[ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 11:40 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Греффф
прививка делается в течение 14 дней с момента укуса.
это единственный шанс остаться живым, если животное было заразным


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 11:45 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Греффф писал(а):
mir777
Молодец. Ей богу я бы к Вам на курс смехотерапии бы ходил

а мне от такого врача плакать хочется.

Греффф
смотри, насмеешься, глубоко подышишь, СО2 упадет, чего доброго...


Последний раз редактировалось sergius Вс фев 20, 2011 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 12:06 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Греффф писал(а):
И это говорит бывший врач

бывших врачей не бывает


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 2:39 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 5:51 pm
Сообщений: 636
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
sergius писал(а):
бывших врачей не бывает

Я не бывший, я скорее антиврач.
Чуть позже выложу про бешенство и оспу.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 2:45 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 5:51 pm
Сообщений: 636
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
sergius
известно ли вам, что у вируса гриппа бывают разные штаммы? И делать прививку при заболевании одним штаммом нет никакого смысла, если в организме другой штамм?
В случае прививки против оспы использовался не просто другой штамм, а возбудитель совершенно другой болезни, другого животного (коровы), болеть этим заболеванием человек не может в принципе и делать препараты из культуры от больной коровы антинаучно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 2:58 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 5:51 pm
Сообщений: 636
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пастер прославился не только тем, что заявил о теории микроорганизмов, но также и разработкой первой вакцины против бешенства. Как указывает его биограф Рене Дюбуа, выбор для исследований бешенства кажется странным, потому что эта болезнь крайне редко встречается у людей, даже если распространена у окружающих животных. Как заявляет Всемирная организация здравоохранения, по всей Европе (включая Турцию) за период с 1977 по 1982 наблюдалось всего лишь 23 случаев бешенства у людей80, а в Северной Америке сообщается о 16 случаях бешенства с 1966 года81. В Европе смертность от этой болезни остается гораздо ниже, чем от ударов молнии, а когда в 1981 году в Оклахоме человек умер от бешенства, это оказался первый случай в США за последние 2 года, когда данная болезнь наблюдалась у людей.

Вакцина Пастера, материалом для которой послужила зараженная ткань, взятая у живых животных, всегда вызывала споры, причем не только из-за побочных эффектов. Клинические доклады свидетельствуют о том, что она просто не действует, если ее вколоть послу укуса животного, больного бешенством. Сейчас мы знаем, что мало у кого из укушенных болезнь проявляется, и это означается, что те, кто выздоровел после курса инъекций, на самом деле и не заражался. На самом деле, согласно Британскому правительственному Меморандуму о бешенстве (British Government Memorandum on Rabies), «… человек мало восприимчив к этому заболеванию». Вероятность появления болезни зависит от серьезности и места укуса, но чаще всего бешенство появляется в небольшой части случаев, когда человек не получал лечения после укуса бешеной собаки.

К 1973 году, когда Всемирная организация здравоохранения выпустила свой шестой доклад, посвященный контролю за бешенством, наиболее широкое распространение имели вакцины, сделанные из зараженной ткани мозга. ВОЗ рекомендовала не использовать более вакцины типа Ферми, потому что они по-прежнему содержат остаточные живые вирусы! Из вакцины Семпла живой вирус был устранен, но и они оказались опасными, потому что у людей наблюдается аллергия на мозговую ткань, полученную от других животных. Болезни, связанные с вакцинацией, могут варьироваться от незначительных местных реакций до серьезного повреждения нервной системы, в том числе паралича и смерти. Они были настолько опасны, что уже в 1969 пеннсильванские исследователи бешенства Клаус Хуммелер (Klaus Hummeler) и Хилари Купровски (Hilary Kooprovski) указали, что вакцины, сделанные из мозговой ткани, «…на данный момент являются худшими продуктами из когда-либо вводившихся в человеческий организм».

Как подчеркивает ВОЗ, наиболее важная процедура после укуса предположительно бешеным животным состоит в местной обработке раны, сюда входит тщательное промывание водой с мылом и использование сыворотки против бешенства, содержащей антитела против болезни. Сыворотка против бешенства, получаемая от лошадей, мулов и ослов, часто вызывает сывороточную болезнь.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 3:11 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 5:51 pm
Сообщений: 636
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Я выложил исчезающе малую часть информации о лжи по поводу прививок. Но каждый выбирает то, что считает ему нужно. Или веру в прививки, или знания об их вреде. А знаний этих - можно целый раздел открывать.
Такая же ситуация в медицине и с диабетом. Ложь, деньги, наивность и доверчивость.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 3:43 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1617
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
sergius
А тебе то что? Пусть падает.
Мы про людей базарим. А ты про животных. Очнись.
Не плачь а то СК поднимется, чего доброго.
Бывших много кого не бывает.


mir777
Вы скажите, сами то прививки делаете, те же от гриппа?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 4:30 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 5:51 pm
Сообщений: 636
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Греффф
со школы ничего не делаю.
Сыну и в школе запретил. Никогда ничем не болеет. Ему 29


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 7:32 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 3:10 pm
Сообщений: 938
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
mir777 писал(а):
Я выложил исчезающе малую часть информации о лжи по поводу прививок.

Вы не приемлете такой способ тренирования эмунной системы в принципе, или вас не устраивает то как это происходит!?


Последний раз редактировалось Сан Саныч Вс фев 20, 2011 7:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 7:34 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
mir777 писал(а):
известно ли вам, что у вируса гриппа бывают разные штаммы?

да-да. и про типы, и про шифты и дрейфы.
и прививка разрабатывается на основе наиболее часто встречающихся вирусов. и содержит информацию о 3 вирусах, что повышает шанс ее действия. в этом году были H1N1? H3N2 и вирус типа В
mir777 писал(а):
делать прививку при заболевании одним штаммом нет никакого смысла, если в организме другой штамм?

если в организме уже есть вирус гриппа, делать прививку поздно, какой бы она не была. иммунитет не успеет сформироваться.
бешенство - заболевание с длительным инкубационным периодом, поэтому вакцинация после вероятного заражения является возможной (и единственно верной, никакие промывания раны, хоть мылом, хоть бензином не помогут), иммунитет успеет сформироваться.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 7:42 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
еще про бешенство
После опытов на животных действие вакцины необходимо было проверить на людях. Л.Пастер собирался провести эксперимент на себе: «Я все еще не решаюсь испробовать лечить людей. Мне хочется начать с самого себя, то есть сначала заразить себя бешенством, а потом приостановить развитие этой болезни – настолько велико мое желание убедиться в результатах моих опытов».
Но судьба распорядилась иначе. В неимоверных мучениях от бешенства продолжали погибать люди. К ученому обратились обезумевшие от горя матери детей, искусанных бешеными собаками и обреченных на гибель. Это были 9–летний Иосиф Мейстер и 14–летний Жан Батист Жюпиль (последнему на территории Института Пастера в Париже поставлен памятник, изображающий мальчика, храбро сражавшегося с бешеной собакой). Оба мальчика были спасены благодаря вакцинации, и это стало поистине выдающимся событием в истории медицины.
Вслед за первыми пациентами, о которых быстро распространился слух, к Пастеру стали прибывать другие пострадавшие от укусов животных – из Франции, Англии, Австрии, Америки. А 1 марта 1886 года он получил телеграмму из города Белый Смоленской губернии: «Двадцать человек укушены бешеным волком. Можно ли их прислать к Вам?»
Трагедия 20 смолян в общем потоке смертей, скорее всего, прошла бы незамеченной, не будь этой телеграммы. Л.Пастер ответил незамедлительно: «Присылайте укушенных немедленно в Париж». Только на третий день после несчастья в Белом состоялось заседание городской Думы, выделившей 16000 рублей, остальные 300 рублей собрали по подписке. И еще двое суток пострадавшие ждали, когда их отправят в Париж в сопровождении врача...
Л.Пастер с нетерпением ждал прибытия смолян. Истекал контрольный срок для введения вакцины. К тому же люди искусаны бешеным волком, не собакой. Подействует ли вакцина? Семнадцать человек остались в живых. Но смерть троих, ставшая результатом волокиты с отправкой больных, вызвала поток нападок на Л.Пастера. Началась клеветническая кампания. Ученый продолжал отстаивать свой метод. Из России прибыла еще одна группа из семи человек, укушенных бешеным волком, на этот раз из Орловской губернии. Пастер уже знал, что схема прививок таким больным должна быть иной. Ни один из прибывших орловцев не умер.

вот с тех пор и идет спор о прививках. :wink:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 7:55 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
mir777 писал(а):
В случае прививки против оспы использовался не просто другой штамм, а возбудитель совершенно другой болезни, другого животного (коровы), болеть этим заболеванием человек не может в принципе и делать препараты из культуры от больной коровы антинаучно.

Гетерологичная вакцина против оспы людей была первой вакциной в истории человечества, положившая начало специфической профилактике.
Первоначально вакцина (vacca — корова), предложенная Дженнером в 1798 году с целью защиты людей от оспы, представляла собой вирус коровьей оспы, обладавший естественной патогенностью для этого вида животных. У людей этот вирус вызывал лишь небольшие легко протекающие поражения, но, будучи антигенно связанным с вирусом оспы человека, он создавал специфическую защиту против него. Этот принцип в дальнейшем был использован в борьбе против других вирусных болезней. Широкомасштабная вакцинация людей сыграла основную роль в окончательном искоренении натуральной оспы.
Успех программы ликвидации оспы человека адекватен эффективности применения живой вакцины. Однако происхождение этого важнейшего вакцинного штамма остается невыясненным. Попытки определить происхождение вируса осповакцины, используя современные молекулярно-биологические приемы, не дали положительных результатов. Вакцинный вирус оспы отличался как от вируса вариолы, так и от вируса коровьей оспы.
В основе безопасности применения живых гетерологичных вакцин лежит редуцированная вирулентность для неестественного хозяина и отсутствие горизонтальной передачи вируса. Эффективность применения таких вакцин основывается на выраженной антигенной общности близкородственных вирусов.

это так же, как в вирусной теории развития диабета, формируются антитела к вирусу, а уничтожают В-клетки. или после скарлатины - антитела к тканям сердца, суставов, почек.
а здесь антитела к одному вирусу связываются с другим вирусом.
я думаю, что Дженнер в 1798 году ничего не знал о вирусах в принципе, тем более, что есть вирус натуральной оспы и коровьей оспы, но методом "тыка" у него получилось. и неплохо. :lol:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 8:21 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 5:51 pm
Сообщений: 636
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Доктор, выпей яду!
Врачи и ответственные за вакцинацию чиновники не рискуют своим здоровьем даже за большие деньги.
Президент калифорнийской некоммерческой организации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Джок ДАБЛДЕЙ, пропагандирующей природные средства лечения и стимуляцию естественного иммунитета, восемь лет назад обратился к медикам с необычным предложением. Доктор предложил приличную сумму тому, кто выпьет смесь добавок, имеющихся в большинстве вакцин.
В состав смеси войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных пропорциях: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и другие. Собственно вирусов или бактерий в ней не будет. Доза в пересчете на вес добровольца будет равна той, что получает 6-летний ребенок, согласно рекомендациям Центра профилактики и контроля заболеваемости США.
По условиям Джока Даблдея добровольцем может стать либо врач с американской лицензией, занимающийся вакцинацией детей, либо кто-то из генеральных и исполнительных директоров фармкомпаний, продающих вакцины. Он имеет право пригласить трех медиков, которые вместе с тремя профессионалами со стороны организатора приготовят зелье. Выпив его, участник акции на деле докажет, что считает все дополнительные компоненты в вакцинах безопасными.
В 2001 году Даблдей оценивал смелость приверженцев прививок в $20 000. Но поскольку
желающих среди врачей так и не нашлось, в 2006 году Джок увеличил сумму вознаграждения до $75 000. А когда и это не помогло, объявил, что с июня 2007 года она будет увеличиваться на $5000 каждый месяц.
К февралю нынешнего года «набежало» $180 000, но на предложение Даблдея, которое он в очередной раз разослал всем ведущим специалистам США в области вакцинации, так никто и не откликнулся.
Комментарий специалиста:
Елена КОЛС, доктор медицинских наук, профессор:
- Врачей можно понять - они боятся потерять свое здоровье от одного глотка зелья. Но они же спокойно вводят вакцины маленьким детям, начиная с первого дня их жизни.
В США есть специалисты, которые уверяют, что организм ребенка столь прочен, что вынесет и 10 000 вакцин. Их не смущает, что ежегодно в Управление по контролю за продуктами и лекарствами США поступает 12 000 - 15 000 отчетов о тяжелых последствиях вакцинации.
http://eg.ru/daily/melochi/12378/


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2011 8:46 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
mir777
ппц :lol:
экспресс газета у нас самое афторитетное медицинское издание.
у меня слов нет. :twisted:


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила