[ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 11:29 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 9:05 am
Сообщений: 369
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Сан Саныч писал(а):
Вик писал(а):
Хоть уподчетркивайтесь, но личный опыт не может выступать критерием объективности
Объективности конечно не может, но она и не требуется!!! Требуется умение воспользоваться возможностями организма к которым в "нормальном" состоянии у человека нет доступа. И вогнать организм в состояние, которое даст этим возможностям реализоваться! :a_g_a:

Увы Виктор, так не бывает. Если не будет объективности то каким образом можно оценить пользуетесь ли вы возможностями организма который в нормальном состоянии или нет? Ни каким образом. На месте объективного будет субъективное, например те самые ощущения согласно которых вы и будете выставлять оценку.


Вернуться наверх
  
 
Теги
Регенерация
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 11:31 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 9:05 am
Сообщений: 369
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
MrMaes писал(а):
Тут можно про объективность долго говорить, для меня, к примеру, самое объективное - есть результат или нет. Пока и маги и лекари и врачи в решении проблемы с диабетом оказываются в неудобном положении))))

Это точно. Пока результатов которыми можно было бы откозырять у тех и других нет.

Сан Саныч писал(а):
MrMaes писал(а):
Пока и маги и лекари и врачи в решении проблемы с диабетом оказываются в неудобном положении
ДА! И с этим не поспоришь! Хотя с другой стороны, все случаи и заявления о диабетовых победах всеми просто игнорируются, вызывают недоверие или раздражение!

Наверное потому, что завяленный результат не соответствует критерию объективности. Хотя вполне возможен и сговор между заинтересованными лицами. Если не прямой то на уровне бизнес целей.

Весь мир же чокнулся на бизнесе. И диабет как не решаемая проблема не просто подарок, а прям джек-пот для участников, все в наваре, кроме больных людей.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 11:41 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2014 8:44 pm
Сообщений: 138
Откуда: г.Самара
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Сан Саныч писал(а):
Хотя с другой стороны, все случаи и заявления о диабетовых победах всеми просто игнорируются,

Почему? Я, к примеру, эти случаи отыскиваю, если повезет найти контакт и начинаешь общаться выясняется, что вначале был результат, а потом весь вышел(((((.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 12:11 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 9:05 am
Сообщений: 369
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
И вот так всегда. Сначала бы успех, заряженные слюни за два месяца снимали больных с инсулина, а потом завистники наслали энергетическую порчу, осталась только заряженные урина и копро. Но их пить и есть нужно долго :-)

Вон Фролов, создатель ТДИ, тоже той же участи не избежал. Как связался с шизотерней, так понеслось, заряженная вода и прочая галиматья и тут как и полагается шизе, все оценки уже личностны, субъективны.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 26, 2016 12:32 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 3:10 pm
Сообщений: 900
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вик писал(а):
Если не будет объективности то каким образом можно оценить пользуетесь ли вы возможностями организма который в нормальном состоянии или нет? Ни каким образом.
Выше я упоминал о разваливающемся позвонке! Объективно я не сделал ничего, что могло бы помочь в его восстановлении! Но в глазах пациента я был тем кто умеет нечто невозможное и необъяснимое! И пациент прочувствовав на себе (боль прошла) воздействие этого необъяснимого, создаёт и запускает в своё будущее некий фантом исцелённого себя! Тем самым запускается "эффект ПЛАЦЕБО", или ожидание результата. Следовательно он мысленно периодически проверяет, что происходит в зоне воздействия! Это периодическое сосредоточение новь вызывает ощущения в этом месте и пациент получает подтверждение, что процесс идёт и развивается и т. д.! В итоге организм позвонок восстановил! А то, что этого не должно было случиться подтверждает реакция и удивление хирурга! А у него имеется опыт развития подобных травматических процессов! Который не просто остановился, а завершился регенерацией позвонка.
Я ни малейшего понятия не имею как организм это делает и медицина к сожалению тоже! Но рентгеновские снимки доказывают, что организм это может! И во всех случаях чудес, с которыми я за 45 лет столкнулся, запуском процесса всегда заведует её величество - шиза! :a_g_a:
зы:
Здесь я коротенько изложил суть классического объяснения работы эффекта плацебо. Метод известен столь давно, что лекарство плацебо легко можно приобрести в любой аптеке. А теперь сравните его со схемой работы по регенерации и вы обнаружите практически полную идентичность! К стати, эффективность плацебо колеблется около 80%, в то время как лекарственный препарат считается высокоэффективным достигая 20% !!! :ni_zia:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 27, 2016 8:44 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 9:05 am
Сообщений: 369
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Виктор понимаю вас. Сам ни разу не против эффекта плацебо. Но вы же знаете какой это "инфант терибль" :du_ma_et: Один индивид с его помощью из могилы вылезет, а другому, что с той же проблемой, что у первого и надежды не останется.

Что тут виной, даже боюсь предполагать, вот если бы лет тридцать скинул - запросто сказал :a_g_a: А сегодня делать выводы рука, в смысле язык не поднимается. Понятное только, что человек который засовывает себе плацебо под язык должен быть особенным. Абы кому доступа к непецифическим ресурсам не будет, не отломится и вот это я знаю абсолютно точно. Знаю даже какой контекст нужно для этого организовать, что бы такой доступ проявился если жертва, в смысле клиент способный. И все равно, как далее дело будет....неизвестно.

Можно попробовать другое, в глубоком трансе порешать диабетовы задачи самому, если хорошо подобрать метафору, то на выходе можно получить нечто похожее на чудо.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 5:21 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2014 8:44 pm
Сообщений: 138
Откуда: г.Самара
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Шиза на то и шиза, что совершенно непонятно как работает))) Но как-то и что-то по этой линии однозначно есть))))


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 5:34 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 3:10 pm
Сообщений: 900
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вик писал(а):
Понятное только, что человек который засовывает себе плацебо под язык должен быть особенным.
Не важно, что и куда он засовывает, не важно к чему прикладывается, - к иконе животворящей или к кальяну Фролова и т. д. Не важно кто или что запускает процесс, будь то колдун-чудотворец, профессор, прохожий, радио или собственные догадки!
ВАЖНО:
1. Получить состояние уверенности, что с этого момента процесс исцеления наконец то запущен (шизу)!
2. Периодически получать подтверждение, что положительный процесс пошёл (ощущения)!

примечание
Крайне важно, что бы в этот процесс не вмешался "умничающий дурак-правдолюбец", который посеет сомнения! Будь то внутренний голос, или любая информация извне!

Совершенно не важно как вы обыграете запуск процесса!!! Можете использовать магический сценарий, можете фантастический, можете религиозный, можете научный и т. д.!!! Сценарий подбирается индивидуально под клиента, исходя из его убеждений и предпочтений. :-):


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 6:52 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 9:05 am
Сообщений: 369
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Не согласный я с описанием.
"Состояние уверенности вообще" словосочетание, указывает скорее на нечто стабильное, неизменное во времени. А фраза "периодически получать" говорит о том, что какой-то процесс все таки идет.

Цитата:
Крайне важно, что бы в этот процесс не вмешался "умничающий дурак-правдолюбец", который посеет сомнения! Будь то внутренний голос, или любая информация извне!

Какой же это дурак? Это умница, шикарнейший критерий указывающий на шизу :-) Причем в данном случае практически буквально

Цитата:
Совершенно не важно как вы обыграете запуск процесса!!! Можете использовать магический сценарий, можете фантастический, можете религиозный, можете научный и т. д.!!! Сценарий подбирается индивидуально под клиента, исходя из его убеждений и предпочтений. :-):

У части людей реакция на стресс это доступ к неспецифическим ресурсам, к тем ресурсам которые помогают им достичь, выиграть, победить в стрессовой иди совершенно безнадежной ситуации. А прочие реагируют на стресс или ресурсную недостаточность как и положено человеку разумному и обычному, который никогда не то что не прыгнет условно говоря выше своей головы, но даже и думать об этом не будет, не то что пытаться.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 8:12 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 3:10 pm
Сообщений: 900
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вик писал(а):
Какой же это дурак? Это умница, шикарнейший критерий указывающий на шизу Причем в данном случае практически буквально
Именно ДУРАК (и это мягко говоря), коль препятствует даже самой возможности исцеления!!!
Вик писал(а):
Можно попробовать другое, в глубоком трансе порешать диабетовы задачи самому, если хорошо подобрать метафору, то на выходе можно получить нечто похожее на чудо.
Мысль в принципе верная, НО находиться в глубоком трансе и мыслить адекватно состояния взаимно друг друга исключающие!!!
К счастью глубина транса на плацебо не влияет! Транс можно использовать, что бы заглушить "ДУРАКА"! В основном плацебо запускают вообще без транса!
А что же влияет?!
... Смотри мой пост выше!!! :ni_zia:
Вик писал(а):
У части людей реакция на стресс это доступ к неспецифическим ресурсам, к тем ресурсам которые помогают им достичь, выиграть, победить в стрессовой иди совершенно безнадежной ситуации. А прочие реагируют на стресс или ресурсную недостаточность как и положено человеку разумному и обычному, который никогда не то что не прыгнет условно говоря выше своей головы, но даже и думать об этом не будет, не то что пытаться.

Вообще не понимаю как это высказывание можно связать с плацебо! :nez-nayu:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 11:12 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 9:05 am
Сообщений: 369
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Сан Саныч писал(а):
Именно ДУРАК (и это мягко говоря), коль препятствует даже самой возможности исцеления!!!

Виктор, в данном случае внутренний диалог указывает на рефлексию который вообще-то быть не должно.

Сан Саныч писал(а):
Мысль в принципе верная, НО находиться в глубоком трансе и мыслить адекватно состояния взаимно друг друга исключающие!!!
К счастью глубина транса на плацебо не влияет! Транс можно использовать, что бы заглушить "ДУРАКА"! В основном плацебо запускают вообще без транса!
А что же влияет?!
... Смотри мой пост выше!!! :ni_zia:

Виктор, но я ведь ни слова не говорил про мыслить адекватно в трансе, прочитайте еще раз о чем писал выше.


Сан Саныч писал(а):
Вообще не понимаю как это высказывание можно связать с плацебо! :nez-nayu:

Эффект плацебо проявляется не у всех людей. Я предполагаю, что тут действует некий общий принцип который трудно формализуем. Вот и пишу, что люди разные и есть те кто по своему образу мышления и поведения получает доступ к неспецифическим ресурсам, а есть те кому такого доступа не видать как солнца ночью. Полагаю, доказать не могу, да и вряд ли кто-то может, что речь идет об одних и тех же людях. Что еще добавить...ну вот например нелеперам известно, что успешный человек действует так как будто его карта равна территории. Возвращаясь в тему это означает что для некоторых людей, те которые получают доступ к неспецифическим ресурсам. для них плацебо = равно могучее лекарство.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 12:54 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 3:10 pm
Сообщений: 900
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вик писал(а):
Эффект плацебо проявляется не у всех людей.
Теперь понял!
Отвечаю :
Эффект появится у всех, если соблюдены перечисленные условия
Сан Саныч писал(а):
1. Получить состояние уверенности, что с этого момента процесс исцеления наконец то запущен (шизу)!
2. Периодически получать подтверждение, что положительный процесс пошёл (ощущения)!
примечание
Крайне важно, что бы в этот процесс не вмешался "умничающий дурак-правдолюбец", который посеет сомнения! Будь то внутренний голос, или любая информация извне!
Именно для того, что бы избежать мешающие в этом деле сомнения, или свести внутренние возражения к нулю, придумываются различные сценарии! И тут любые средства хороши! И только если вам удастся заткнуть или переубедить "внутреннего сомневающегося", что автоматически превратит его из противника в союзники, то процесс плацебо запустится! Вспомните сеансы Кашперовского! Он 99% эфирного времени перечислял различные произошедшие исцеления и намекал, что у вас они тоже будут! Собственно в ознакомление с этой информацией и заключался весь сеанс, а в заключении проводился сеанс - пустышка, ведь его так ждали! ТОЛЬКО УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ не переходить на обсуждение сеансов Кашперовского! :a_g_a:
Вик писал(а):
для них плацебо = равно могучее лекарство.
Плацебо, а иначе говоря - шиза, для всех = равно могучее лекарство! Но при условии, что вам удалось подобрать ключики к запуску этого процесса, и придать процессу нужное вам направление! Разумеется, что у каждого свой "замочек с секретиком", но на то и существует специалист, чтоб его вскрыть! И когда запуск процесса удаётся, тогда и удаётся получить результат! :a_g_a:
зы:
Информация к размышлению:
https://www.youtube.com/watch?v=Z4yZII7F8Ck
Просмотрите применительно к нашему контексту и вы поймёте что способов у специалиста довольно много! :a_g_a:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 5:13 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 9:05 am
Сообщений: 369
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Сан Саныч писал(а):
Теперь понял!
Отвечаю :
Эффект появится у всех, если соблюдены перечисленные условия

Ну вот я как раз о "всех условиях" сказать ничего не могу. В шизотерике конечно голову не морочат и дают объяснялку в стиле ... одна, два три, многа :-): В результате плацебическая таблетка помогает пару человек из сотни.

Сан Саныч писал(а):
Именно для того, что бы избежать мешающие в этом деле сомнения, или свести внутренние возражения к нулю, придумываются различные сценарии! И тут любые средства хороши! И только если вам удастся заткнуть или переубедить "внутреннего сомневающегося", что автоматически превратит его из противника в союзники, то процесс плацебо запустится! Вспомните сеансы Кашперовского! Он 99% эфирного времени перечислял различные произошедшие исцеления и намекал, что у вас они тоже будут! Собственно в ознакомление с этой информацией и заключался весь сеанс, а в заключении проводился сеанс - пустышка, ведь его так ждали! ТОЛЬКО УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ не переходить на обсуждение сеансов Кашперовского!

Помню и переходить на их обсуждение не буду. Одно лишь скажу - страна не излечилась. Не все так просто оказалось. И ведь спецов на просторах бывшей единой достаточно много. А воз и ныне там.

Сан Саныч писал(а):
Плацебо, а иначе говоря - шиза, для всех = равно могучее лекарство! Но при условии, что вам удалось подобрать ключики к запуску этого процесса, и придать ему нужное вам направление! Разумеется, что у каждого свой "замочек с секретиком", но на то и существует специалист, чтоб его разгадать! И когда запуск процесса удаётся, тогда и удаётся получить результат! :a_g_a:
зы:
Информация к размышлению
https://www.youtube.com/watch?v=Z4yZII7F8Ck

Пока не бросается в глаза :-): Пусть даже кое где успех поимел, но назвать это шизой язык не поднимается.
Если бы было так здорово, наше ключик, открыл замочек и сегодня бы от наших болячек давно бы и памяти не осталось. Но увы, пока больше слышен зазывающий вой шизобаранов с аппетитом как акулы и хлебалом как кашалота обещающими вылечить, исцелить и тд и тп


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 6:21 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 3:10 pm
Сообщений: 900
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Вик писал(а):
Если бы было так здорово, наше ключик, открыл замочек и сегодня бы от наших болячек давно бы и памяти не осталось.
Вообще то "находить ключики" совсем не просто! Но! Это возможно! И во вторых. Люди работают что бы доход иметь. А кто в нашей стране психотерапевту приносит доход, - алкаши, наркоманы и обжоры (остальными можно пренебречь). Следовательно специалисты и ориентируют себя на работу с ними! А так же не маловажно, что лечить имеет право только врач, да и тот должен проходить аттестацию (ихмо) :-):
зы
Я тут представил себе ситуацию по вашему сценарию, очень весёлая шиза получилась:

...Приходите вы к врачу. Врач вас обследует и говорит. "Вообще то случай не простой, думаю вам только операция может помочь.Но, к сожалению делать такие операции мы пока не умеем! Но вы не волнуйтесь, я направление вам выпишу к одному специалисту, пусть он вас полечит. А там посмотрим, - после него может операция вам уже и не понадобится". Вы спрашиваете, - "А он что на моём недуге специализируется"? А врач отвечает, -"Нет, он в лечении вообще ни фига не понимает, но у него своя метода. Он утверждает, что всё само заживёт!!! ... Зато он любую болезнь лечить берётся! И мы в тех случаях, где медицина пока не может справиться, всех к нему отправляем!"
;;-)))


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регенерация реальна?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2016 8:26 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 9:05 am
Сообщений: 369
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Цитата:
Вообще то "находить ключики" совсем не просто! Но! Это возможно! И во вторых. Люди работают что бы доход иметь. А кто в нашей стране психотерапевту приносит доход, - алкаши, наркоманы и обжоры (остальными можно пренебречь). Следовательно специалисты и ориентируют себя на работу с ними! А так же не маловажно, что лечить имеет право только врач, да и тот должен проходить аттестацию (ихмо) :-):

Сегодня есть возможность не работать врачом. Коучинг вполне себе нормальное дело, но увы, не в нашей традиции решать проблемы с помощью специалиста. Нет, когда нужно поменять стеклопакет, то мозги еще срабатывают, идут за помощью к спецу, а вот когда проблема личного свойства к специалисту идут в последнюю очередь пример - то же обжорство.



Цитата:
Я тут представил себе ситуацию по вашему сценарию, очень весёлая шиза получилась:
...Приходите вы к врачу. Врач вас обследует и говорит. "Вообще то случай не простой, думаю вам только операция может помочь.Но, к сожалению делать такие операции мы пока не умеем! Но вы не волнуйтесь, я направление вам выпишу к одному специалисту, пусть он вас полечит. А там посмотрим, - после него может операция вам уже и не понадобится". Вы спрашиваете, - "А он что на моём недуге специализируется"? А врач отвечает, -"Нет, он в лечении вообще ни фига не понимает, но у него своя метода. Он утверждает, что всё само заживёт!!! ... Зато он любую болезнь лечить берётся! И мы в тех случаях, где медицина пока не может справиться, всех к нему отправляем!"

Может и так случится, а может и вот так:
....попадется какому ни будь на глаза объява о том, что народ худеет на раз. Припрется он на пилотную лекцию где дядька или тетька с навыками ЭГ откукарекает ему мозги по шаблону, и соберется таких человек пятьдесят. Им закатят один групповой сеанс эриксоновского гипноза и за три месяцы они похудеют на 5-10 кг, кушать им целых три месяца не будет хотеться. От слова совсем. Но так как ни кто даже не подумает им объяснять то, что с их инсулинорезистентностью к углям нужно относится внимательно всю жизнь, то еще через через 3-6 месяцев придут снова на сеанс ЭГ. И так будут ходить раз за разом, год за годом.

Вот такой он бызнес....вот такие прибыльные операции на мозгах.


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила