[ Сообщений: 212 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 11:57 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Здравствуйте!

Так в жизни бывает, в ноябре этого года отпраздновал 5-летие сына, а через 3 недели услышал от врача: «У Вашего сына диабет 1 типа»!

Стадии шока, поиска ответов на вопросы «почему он и кто виноват?» прошли быстро, но болезненно. Теперь главный вопрос «Что делать?». И я на него ответил: «вылечить и забыть об инсулине!».

Вопрос ко всем, кто пробовал или консультировался со ПРАКТИКУЮЩИМИ новейшие методы специалистами.

1. Prochymal. Препарат на основе стволовых клеток. Официально одобрен в Канаде в этом году

2. DiaPep277 http://www.diadom.ru/news/2012/06/1916/

Есть реальные результаты или просто PR ход? Неужели в России не работают над новейшими методами лечения?

Заранее спасибо за ответы.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 12:05 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1978
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Ruslan, Приветствую
ни об одном из этих средств ничего не слышал
Ruslan писал(а):
Есть реальные результаты или просто PR ход?

самый эффективный результат это компенсация СД.
Ruslan писал(а):
Неужели в России не работают над новейшими методами лечения?

Почему ж, работают, операции проводят по замене ПЖ, тут на форуме есть тема про академика Захарова, почитайте.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 12:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Греффф писал(а):
Ruslan, Приветствую
ни об одном из этих средств ничего не слышал
Ruslan писал(а):
Есть реальные результаты или просто PR ход?

самый эффективный результат это компенсация СД.
Ruslan писал(а):
Неужели в России не работают над новейшими методами лечения?

Почему ж, работают, операции проводят по замене ПЖ, тут на форуме есть тема про академика Захарова, почитайте.



Что значит "компенсировать СД"? Я еще не вник в суть терминов. Читал отзывы добровольцев, которые тестировали вышеуказанные препараты с результатами и прогрессом. Внушает осторожный оптимизм насчет скорой полной победы.

А вообще заметил, насколько же огромна разница даже в восприятии проблемы в англоязычной и русскоязычной части сети в кругах специалистов. Мессиджы врачей совершенно разные. Во всем англоязычном пространстве говорят об инсулинозависимости как об анахронизме, отсталой технологии начала прошлого века, о которой мы все забудем в течение 5 лет, так как они соревнуются, кто первый изобретет панацею и сорвет весь куш.

В русской части Интернета только "смиритесь, это не болезнь, это образ жизни, только инсулин, только режим, альтернатив и быть не может". Может поэтому на постсоветскую медицину никаких надежд.....

Хирургическая замена ПЖ - крайний вариант. Перелопатив публикации, заключил, что будущее все же за стволовыми и блокирующе-восстанавливающими ПЖ препаратами.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 3:04 pm
Сообщений: 1454
Откуда: Ukraine/Zhitomir
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Капну дегтя.
Ruslan, представьте себе, что Вы - владелец или соучастник крупной фармацевтической корпорации, производящей инсулин.
Доходы, мягко говоря, бешеные, так как препарат жизненно необходим.
И тут Вас их лишают, потому что нашли способ излечивать от диабета.

Все сводится к банальному баблу, даже если на кону спасение многих-многих жизней.
Так было, так есть и так будет.


Последний раз редактировалось Valide Вт дек 11, 2012 12:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 12:37 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1978
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Ruslan писал(а):
Что значит "компенсировать СД"?

сахара как у здоровых людей при адекватных дозах на правильное питание и при здоровом образе жизни - как то так своими словами.
Ruslan писал(а):
А вообще заметил, насколько же огромна разница даже в восприятии проблемы в англоязычной и русскоязычной части сети в кругах специалистов. Мессиджы врачей совершенно разные. Во всем англоязычном пространстве говорят об инсулинозависимости как об анахронизме, отсталой технологии начала прошлого века, о которой мы все забудем в течение 5 лет, так как они соревнуются, кто первый изобретет панацею и сорвет весь куш.

В русской части Интернета только "смиритесь, это не болезнь, это образ жизни, только инсулин, только режим, альтернатив и быть не может". Может поэтому на постсоветскую медицину никаких надежд.....

Цели изначально разные, в Европе медицина направлена на здоровье населения, а в РФ медицина это в первую очередь бизнес а потом все остальное.
Если Вы из РФ то я советую начать изучать СД а не надеяться на какие преппараты


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 12:44 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Valide писал(а):
Капну дегтя.
Ruslan, представьте себе, что Вы - владелец или соучастник крупной фармацевтической корпорации, производящей инсулин.
Доходы, мягко говоря, бешеные, так как препарат жизненно необходим.
И тут Вас их лишают.
Все сводится к банальному баблу, даже если на кону спасение многих-многих жизней.
Так было, так есть и так будет.


Valide, все это верно. Закон рынка, но другой закон гласит "плох тот солдат, который не хочет стать генералом". Указанные мной препараты производятся и продвигаются компаниями среднего масштаба, у которых огромные амбиции оторвать кусок от инсулиновых королей. Именно страсть сорвать бабло не на инсулине, а на новом лекарстве победит. Представьте, инсулиновые миллиарды неизбежно перетекут к вам. Вы бы оглядывались?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 12:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Греффф писал(а):
Ruslan писал(а):
Что значит "компенсировать СД"?

сахара как у здоровых людей при адекватных дозах на правильное питание и при здоровом образе жизни - как то так своими словами.
Ruslan писал(а):
А вообще заметил, насколько же огромна разница даже в восприятии проблемы в англоязычной и русскоязычной части сети в кругах специалистов. Мессиджы врачей совершенно разные. Во всем англоязычном пространстве говорят об инсулинозависимости как об анахронизме, отсталой технологии начала прошлого века, о которой мы все забудем в течение 5 лет, так как они соревнуются, кто первый изобретет панацею и сорвет весь куш.

В русской части Интернета только "смиритесь, это не болезнь, это образ жизни, только инсулин, только режим, альтернатив и быть не может". Может поэтому на постсоветскую медицину никаких надежд.....

Цели изначально разные, в Европе медицина направлена на здоровье населения, а в РФ медицина это в первую очередь бизнес а потом все остальное.
Если Вы из РФ то я советую начать изучать СД а не надеяться на какие преппараты


Спасибо за совет. Мои надежды связаны с полным выздоровлением в США, Канаде, Израиле или Германии при помощи новейших средств. СД изучаю, чтобы выбрать правильную страну и клинику для лечения


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 12:51 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 3:04 pm
Сообщений: 1454
Откуда: Ukraine/Zhitomir
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Ruslan писал(а):
Представьте, инсулиновые миллиарды неизбежно перетекут к вам

Я на этот счет говорю так: дай Боже нашому теляткові вовка з"їсти.
Маловероятно, но тем не менее я не пессимист.
Ведь даже если Вас съели, у Вас все равно есть 2 выхода. (Анекдот)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 12:52 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1978
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Ruslan писал(а):
Спасибо за совет. Мои надежды связаны с полным выздоровлением в США, Канаде, Израиле или Германии при помощи новейших средств. СД изучаю, чтобы выбрать правильную страну и клинику для лечения

если такое произойдет - отпишитесь пожалуйста здесь :mi_ga_et:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 1:12 pm 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 10288
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Ruslan писал(а):
Мои надежды связаны с полным выздоровлением в США, Канаде, Израиле или Германии при помощи новейших средств. СД изучаю, чтобы выбрать правильную страну и клинику для лечения

Надежды юношей питают. Не будьте наивны.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 1:21 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Греффф писал(а):
Ruslan писал(а):
Спасибо за совет. Мои надежды связаны с полным выздоровлением в США, Канаде, Израиле или Германии при помощи новейших средств. СД изучаю, чтобы выбрать правильную страну и клинику для лечения

если такое произойдет - отпишитесь пожалуйста здесь :mi_ga_et:



Разумеется, со всеми подробностями.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2012 2:50 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Ruslan писал(а):
Во всем англоязычном пространстве говорят об инсулинозависимости как об анахронизме, отсталой технологии начала прошлого века, о которой мы все забудем в течение 5 лет, так как они соревнуются, кто первый изобретет панацею и сорвет весь куш.
Боюсь, что Вы видите в текстах только то, что Вам хочется видеть. Ни один уважающий себя доктор не станет называть анахронизмом единственный на данный момент метод, реально обеспечивающий людям долгую и счастливую жизнь, какие бы радужные перспективы ни рисовали при этом ученые (в начале прошлого века, к слову, инсулина еще не было, и диабет 1 типа был смертельным приговором - думаю, западным врачам это известно).

Конкретно по тем лекарствам, которые Вас заинтересовали. Стволовые технологии известны довольно давно, и даже вовсю применяются в наших "подпольных" клиниках. Главная их проблема - не отсутствие кратковременного эффекта, а отсутствие средств подавления других потенциальных опасностей, порождаемых этими технологиями, в т.ч. и онкогенности.
Недаром серьезные ученые в статьях, посвященных этому препарату, пишут:
Цитата:

То есть в сухом остатке: когда на кону стоит жизнь, потенциальными рисками этого препарата, наверное, можно и пренебречь. Но диабет - явно не тот случай.


Про Diapep могу сказать, что на моей памяти разговоры о том, что это будет "уже завтра" ведутся очень-очень давно. И судя по тому, что первоначальные клятвенные обещания разработчиков "Вылечить и забыть об инсулине"© сменились туманными формулировками
Цитата:
замедление прогрессирования заболевания, улучшение метаболического контроля, уменьшение суточной потребности в инсулине и сокращение частоты осложнений, связанных с диабетом.
всё совсем не так розово, как Вам, опять же, прочиталось, увы :ne_vi_del:
Опять-таки, по не афишируемым причинам детей до 18 лет на испытания данного препарата не берут.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 6:50 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Боня, ситуацию вижу в реальных тонах. Никаких иллюзий, но и мрачных красок тоже нет. То, что новейшие разработки "сырые" это понятно, но зачем же отрицать тот факт, что стволовоклеточные технологии вообще не работают? Как раз тут результаты есть, особенно в лечении СД 2 типа. Лично я знаю человека, который полностью вылечился от СД 2 типа при помощи стволовых клеток. Все движется вперед достаточно быстро. Изобрели инсулин для поддержания жизни, значит найдут и способ полной победы над болезнью.

Для справки:

В декабре 1921 г., после многих проверок, они смогли дать инсулин больному диабетом — умирающему молодому человеку. Наступило быстрое улучшение. Другие больные, получившие инсулин, тоже пошли на поправку. Был сделан важный шаг вперед в истории медицины.

В 1923 г. Фредерику Бантингу и Джону Маклеоду была присуждена Нобелевская премия в области медицины за открытие инсулина.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 8:00 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Ruslan писал(а):
но зачем же отрицать тот факт, что стволовоклеточные технологии вообще не работают? Как раз тут результаты есть, особенно в лечении СД 2 типа.
Вы совсем не читаете, что написано :sh_ok:
Работают, причем довольно давно.
Главная проблема этих технологий не в эффективности, а в безопасности. Именно поэтому "левые" клиники, которым важно срубить денег сегодня, а будущее пациента их уже не волнует, давно этими технологиями пользуются, а официальная медицина сделать этого не сможет, по крайней мере, до тех пор, пока риски для жизни, порождаемые этими технологиями, не станут меньше рисков от других способов лечения тех же болезней (а при грамотном лечении СД1 инсулином таковые минимальны). Ни в Германии, ни в Израиле, ни даже в Сингапуре :ne_vi_del:
При этом нужно понимать, что при аутоиммунных заболеваниях без блокаторов иммунитета (это вещества типа DiaРep'а) толку в таких технологиях очень мало: регенерировавшие клетки почти сразу же будут уничтожаться иммунной системой.
И СД2 тут совершенно не аргумент: это абсолютно другая природа заболевания и, следовательно, абсолютно иные механизмы излечения.


Ruslan писал(а):
Изобрели инсулин для поддержания жизни, значит найдут и способ полной победы над болезнью.
Для справки:
В декабре 1921 г., после многих проверок, они смогли дать инсулин больному диабетом
Звучит очень оптимистично :-):
Инсулин изобрели почти 100 лет назад, и за это время ничего принципиально не изменилось. Причем на моей памяти (я меня эти вопросы интересуют очень давно) в разных концах света принципиально разными способами было излечено от диабета не меньше сотни мышек, кроликов и даже морских свинок.
Я понимаю: очень хочется, чтобы революция в этой области произошла именно в тот момент, когда заболел Ваш ребенок, но нужно смотреть на вещи реально.
И делать то, что Вы реально можете сделать - обеспечить, чтобы к моменту появления этих лекарств (а они обязательно появятся, и шума об этом будет столько, что мы не пропустим) остальные его органы были здоровыми - это вполне реально.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 7:09 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хроники борьбы с диабетом.

В течение последних 2 дней встречался с 3 практикующими специалистами, у которых очень серьезный опыт и впечатляющие успехи применения стволово-клеточных технологий. Прежде всего бросается в глаза ментальная и мировоззренческая пропасть между этими представителями новой медицины и защитниками старой школы середины прошлого века. Их мнение практически совпали, состоят они в следующем.

Легальной стволово-клеточной технологии, которая на 100% гарантирует исцеление от диабета 1 типа на рынке пока нет. На теневом рынке есть, но «играться» с сырыми клеточными и генно-инженерными манипуляциями не рекомендуют. С типом 2 уже проблем нет. Излечивается полностью в подавляющем большинстве случаев. С 1 типом сложнее, он чаще всего генетически обусловлен. Вводимые стволовые клетки могут предотвратить осложнения (угрозу ампутации, восстановления зрения и т.д, они с этим справляются), но не решают главной проблемы – сбой генетической программы, которая заставляет иммунитет убивать собственные клетки, производящие инсулин, так как соответствующий «поврежденный» ген видит в них инородные тела и соответственно включает защиту в виде иммунной системы. Пусковой механизм – вторичен.

Выход – генно-инженерная технология, которая позволит «взломать программу/ген, отремонтировать ее и перезапустить в штатном режиме», чтобы собственные клетки идентифицировались как собственные и не уничтожались иммунной системой. По их мнению, появление легальной технологии на рынке –вопрос ближайших 5 лет. На кону Нобелевская премия тому, кто ее предложит. Пока же индивидуально разработанная программа для контроля заболевания. При удовлетворительных показаниях пациента, правильной индивидуальной программе и соблюдении всех ее пунктов можно обходиться без инсулина. В отличии от традиционных эндокринологов они посоветовали рассматривать все дополнительные возможности контроля: от гомеопатии до восточных духовных практик. Были случаи, когда нетрадиционные методы приводили к необъяснимым позитивным результатам.

Вот такой подход. Пока сахар 5, инсулин применяем. Куда ж без него сейчас. :cry_ing: Рассматриваю абсолютно все возможности постепенного избавления от инсулинозависимости. О результатах сообщу.


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 212 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Политика конфиденциальности || Правила