[ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 5:59 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Natalyasem писал(а):
много длинного инсулина делаете! Это не его работа по сути компенсировать еду!

Двукратное введение базального инсулина средней продолжительности действия без болюсов - одна из общепризнанных тактик ведения диабета в стадии "медового месяца" (и естественно, что днём он при этом помогает поджелудочной железе компенсировать еду).

Выводы об избытке базального инсулина в таких случаях делают только при наличии эпизодов гипогликемии.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 6:28 am 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:22 am
Сообщений: 1770
Откуда: Москва-Бангкок-Калифорния
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Боня,
Цитата:
так как последний замер сахара перед дневной инъекцией короткого показал 3
а это что тогда? не гипогликемия разве?
Боня писал(а):
одна из общепризнанных тактик ведения диабета в стадии "медового месяца"
лично мне, как будущему врачу эта тактика не по душе.
Natalyasem писал(а):
Чтоб продлить как можно дольше медовый месяц, я бы рекомендовала делать небольшие подколочки короткого, так сказать, не перегружать ПЖ

Боня писал(а):
Выводы об избытке базального инсулина в таких случаях делают только при наличии эпизодов гипогликемии.
именно поэтому я прошу выложить дневник


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 7:15 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Natalyasem писал(а):
Цитата:
так как последний замер сахара перед дневной инъекцией короткого показал 3
а это что тогда? не гипогликемия разве?
Повторюсь: при двукратном введении только продленного инсулина (без болюсного) соответствующая доза считается избыточной только в том случае, если на ней были зафиксированы гипогликемии.



Natalyasem писал(а):
лично мне, как будущему врачу эта тактика не по душе...
Чтоб продлить как можно дольше медовый месяц, я бы рекомендовала делать небольшие подколочки короткого, так сказать, не перегружать ПЖ
Эта тактика выработана на основе многолетнего опыта реальных практикующих врачей. И учитывает многие факторы - в том числе величину детской болюсной потребности во время медового месяца и практическую возможность введения таких доз с необходимой точностью (с учетом одновременного действия своей ПЖ, которое точному анализу не поддается).

Читая этот форум, всё больше убеждаюсь, что лишние измерения сахара и лишние уколы - еще не синоним лучшей компенсации, и начиная с некоторой точки их прибавление теряет всякий смысл.
И в данном случае введение уколов короткого инсулина будет иметь смысл только тогда, когда базальной терапией желаемых значений (целевой гликемии в контрольных точках при полном отсутствии гипогликемий) достичь не удалось.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 7:36 am 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:22 am
Сообщений: 1770
Откуда: Москва-Бангкок-Калифорния
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Боня писал(а):
на основе многолетнего опыта реальных практикующих врачей
ну да, врачей, а не 2 в 1, врач + пациент с СД1 :men:
Боня писал(а):
Читая этот форум, всё больше убеждаюсь, что лишние измерения сахара и лишние уколы - еще не синоним лучшей компенсации, и начиная с некоторой точки их прибавление теряет всякий смысл.
конечно не синоним!!! Голова на плечах должна быть! Иначе ничего не поможет!
Боня писал(а):
И в данном случае введение уколов короткого инсулина будет иметь смысл только тогда, когда базальной терапией желаемых значений (целевой гликемии в контрольных точках при полном отсутствии гипогликемий) достичь не удалось.
верный путь к сокращению медового месяца :a_g_a:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 8:22 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Natalyasem писал(а):
ну да, врачей, а не 2 в 1, врач + пациент с СД1
Это люди, имеющие опыт лечения именно детей и именно в медовом месяце
Всё остальное абсолютно неважно.




Natalyasem писал(а):
верный путь к сокращению медового месяца
Здесь неплохо бы было добавить "ИМХО", потому что я очень сомневаюсь, что Вы сможете найти ссылку хотя бы на одно серьёзное исследование, подтверждающее эти ваши слова :ne_vi_del:


Последний раз редактировалось Боня Ср дек 26, 2012 8:31 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 8:31 am 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:22 am
Сообщений: 1770
Откуда: Москва-Бангкок-Калифорния
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Боня писал(а):
что студент 2 курса меда
во-первых, 3-го... во-вторых, может о чем-то скажет, что у человека будет 3-е высшее образование, без отрыва от основной работы.... в-третьих, да не буду говорить, что в-третьих... смыла нет, не всем дано это понять...
:)-(:
Боня писал(а):
это пока что по знаниям даже не фельдшер.
угу, конечно, конечно :ti_pa: :ti_pa: :ti_pa:
так для информации, я прохожу обучение не по стандартной программе ::yaz-yk:
Боня писал(а):
Вы сможете найти ссылку хотя бы на одно серьёзное исследование, подтверждающее эти ваши слова

no comments...
Боня писал(а):
Всё остальное абсолютно неважно.

ааа, ну да!!! вообще все неважно!!! Действительно :-) :-) :-)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 8:33 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Natalyasem писал(а):
Боня писал(а):
я очень сомневаюсь, что Вы сможете найти ссылку хотя бы на одно серьёзное исследование, подтверждающее эти ваши слова

no comments...

В том-то и дело :-):


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 8:35 am 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:22 am
Сообщений: 1770
Откуда: Москва-Бангкок-Калифорния
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Боня писал(а):
В том-то и дело
не вижу смысла...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 7:12 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Повторю свою просьбу, выложите, пожалуйста, дневник![/quote]


Завтра нас выписывают. Специально позвонил жене и уточнил данные при переходе на длинные инсулины. До этого вводили 2 длинных и 2 коротких

8.00, сахар- 3,1, 9.30 ввели 4 ед протафана, в 11.30 сахар - 2,8; в 16.00 сахар - 6,9; в 18.00
ввели 1, 5 короткого инсулина в 21.00 сахар - 3; в 21 00 ввели 0,5 протафан в 12 ночи сахар - 3, 3 в 3 часа ночи сахар - 4,6 в 6 утра сахар - 4,4

8 утра сахар - 4,1 в 8.30 ввели 4 ед протафана в 11.30 сахар - 2.8 ; в 16.00 сахар - 8,1 ; 18.00 сахар - 6.5; в 21. 00сахар - 5,1 ввели 0,25 протафана; в 12 ночи сахар - 6,8; в 3 ночи сахар - 3.6 в 6 утра са8ар - 3.6


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1980
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Ruslan, ничего хорошего в СК нету. На откатах живете. И еще выписывают.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 5:13 am 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:22 am
Сообщений: 1770
Откуда: Москва-Бангкок-Калифорния
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Греффф писал(а):
ничего хорошего в СК нету
:a_g_a:
Ruslan писал(а):
8.00, сахар- 3,1, 9.30 ввели 4 ед протафана, в 11.30 сахар - 2,8; в 16.00 сахар - 6,9; в 18.00
ввели 1, 5 короткого инсулина в 21.00 сахар - 3; в 21 00 ввели 0,5 протафан в 12 ночи сахар - 3, 3 в 3 часа ночи сахар - 4,6 в 6 утра сахар - 4,4

8 утра сахар - 4,1 в 8.30 ввели 4 ед протафана в 11.30 сахар - 2.8 ; в 16.00 сахар - 8,1 ; 18.00 сахар - 6.5; в 21. 00сахар - 5,1 ввели 0,25 протафана; в 12 ночи сахар - 6,8; в 3 ночи сахар - 3.6 в 6 утра са8ар - 3.6


Я надеюсь, Вы не простив, если я перепишу Ваш дневник в более наглядном виде. Просьба, впредь именно так его выкладывать :-):

08-00 СК 3,1
09-30 СК ... 4ПР
11-30 СК 2,8
16-00 СК 6,9
18-00 СК ... 1,5 (какого короткого? актрапид?)
21-00 Ск 3,0 0,5ПР
00-00 СК 3,3
03-00 СК 4,6
06-00 СК 4,4


08-00 СК 4,1
08-30 СК... 4ПР
11-30 СК 2,8
16-00 Ск 8,1
18-00 СК 6,5
21-00 СК 5,1 0,25ПР
00-00 СК 6,8
03-00 СК 3,6
06-00 СК 3,6
Просьба также указать
1) когда завтрак, обед, ужин,
2) сколько ХЕ на каждый прием пищи,

Natalyasem писал(а):
16-00 СК 6,9
Natalyasem писал(а):
16-00 Ск 8,1
Это, если я правильно понимаю, через 2 часа после обеда?

Абсолютно точно Вы перекалываете инсулин! Нужно снижать дозировку протофана. :a_g_a: И судя по ПП, добавлять короткий на еду. Возможно даже только короткий без фона. Надо смотреть. В любом случае нехорошо, когда протофан выполняет не свою работу.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 5:34 am 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 10289
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Греффф писал(а):
На откатах живете. И еще выписывают.

Это так. А выписывают потому что СК не зашкаливают. Иначе вряд ли их выписали.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 8:35 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Сегодня утром протофан снизили с 4 ед до 3. Ночью СК был опять был 3, так что вечерний ПР 0.25 исключаем, а вот короткий днем на еду попробуем добавить, если в этом будет необходимость.

Не хочу обсуждать решения лечащих врачей по поводу дозировки и показателей, выписки и рекомендаций. Я не специалист в лечении СД. Состояние стабильное, дозы уменьшаются, прогресс есть, а вот "идеальную компенсацию" нам предстоит еще найти. И она будет связана не только с оптимальной дозировкой инсулина.

Понимаю, что вас, специалистов, интересует все детали данного кейса (дневник, дозировки и т.д.), но для меня все это имеет малостепенное значение. Меня волнует полное выздоровление сына любым способом. Собственно об этом тема, а не о том, правильно ему назначают дозы ПР, своевременно выписывают или нет.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 8:49 am 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:22 am
Сообщений: 1770
Откуда: Москва-Бангкок-Калифорния
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Ruslan писал(а):
но для меня все это имеет малостепенное значение

Ruslan писал(а):
Меня волнует полное выздоровление сына любым способом. Собственно об этом тема, а не о том, правильно ему назначают дозы ПР, своевременно выписывают или нет.

очень печально, что Вы до конца не понимаете всего, что необходимо знать и понимать. :ne_vi_del: Тем не менее искренне желаем Вам удачи! Всегда рады помочь!
:-): :-): :-):


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вылечить и забыть об инсулине!
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 8:59 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 9:17 am
Сообщений: 68
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Natalyasem писал(а):
Ruslan писал(а):
но для меня все это имеет малостепенное значение

Ruslan писал(а):
Меня волнует полное выздоровление сына любым способом. Собственно об этом тема, а не о том, правильно ему назначают дозы ПР, своевременно выписывают или нет.

очень печально, что Вы до конца не понимаете всего, что необходимо знать и понимать. :ne_vi_del: Тем не менее искренне желаем Вам удачи! Всегда рады помочь!
:-): :-): :-):



Спасибо за пожелания и рекомендации! Они услышаны и приняты к сведению. Уверен, что со своей стороны смогу обнадежить "неинсулиновыми" новостями о процессе стабилизации состояния и выздоровления. :-):


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила