Диабет второго типа можно вылечить

Выше Вы назвали это синдромом, понятия не имея, что это такое))))



Болезнь исчезает - это про ветрянку: переболели - а потом можно делать что хотите, болезнь от этого не вернется.


И в случае СД2, и в случае гастрита это именно ремиссия, а диета в том и другом случае - лечебная рекомендация, при несоблюдении которой болезнь обостряется (посредством набора веса или посредством раздражения слизистой желудка - это уже детали).
И не надо манипулировать сознанием, говоря, что диета не используется медициной при лечении диабета. Диета и физнагрузки - это первое, что рекомендуют врачи (по крайней мере положено так делать) при выявлении СД2. В тех случаях, когда одни эти мероприятия не нормализуют сахар (или больной по каким-то причинам их не использует) - тогда подключают другие, не отменяя при этом диеты и физнагрузок.

Синдром — это совокупность симптомов разных болезней. И как синдром, диабет 2 типа обратим путём устранения в организме нарушений углеводного обмена. Необратимыми могут быть только тяжёлые осложнения, которые, как вы понимаете, мгновенно не происходят и требуют долгие годы для своего развития.

Я написала в первом посте, что такое синдром (кстати, практически все известные медицине синдромы неизлечимы).


Обратим ровно до тех пор, пока Вы соблюдаете определенные медицинские рекомендации (и то не всегда).
Это и есть классическая ремиссия.

Если человек правильно питается всю жизнь и не допускает ожирения, то почему вы так упорно называете это ремиссией?

А синдром невозможно вылечить по определению — это же просто совокупность симптомов Лечат болезни, а не синдромы.
Вот, например: у человека панкреатит (болезнь), из-за которого появилась гипергликемия (один из симптомов, входящих в синдром сахарного диабета). Лечим болезнь (панкреатит), когда вылечиваем — исчезнет и синдром СД. Всё просто и понятно. И это никакая не ремиссия.

(В пятый раз) Потому же, почему я (и всё остальное человечество) называю ремиссией случаи, когда больной хроническим гастритом, чтобы избежать осложнений, правильно питается и не допускает раздражения слизистой желудка, тогда как человек без гастрита ест что угодно, и при этом гастрита у него нет.

Людям с диабетом для того, чтобы не просто похудеть, а удерживаться в этом весе, приходится довольно строго ограничивать себя в питании, тогда как их здоровые сверстники обычно сохраняют вес при нормальном питании, а даже поправившись от обжорства не получают в нагрузку диабет, не случайно: как правило причиной их повышенной склонности к полноте является метаболический синдром (ага, синдром, и как положено - неизлечимый). Именно он вызывает склонность к ожирению, а впоследствии диабет - именно поэтому, снизив вес, первопричину вы не устраняете и именно поэтому вам придется ограничивать себя в еде всю оставшуюся жизнь.


Вы снова плохо представляете себе, о чем говорите...
По всплескам гликемии при обострениях панкреатита диагноз диабета не ставится. Панкреатический диабет - это диабет, причиной которого является деструкция клеток, вырабатывающих инсулин. И состояние это не проходит при излечении панкреатита и как правило требует лекарственного лечения в течение всей жизни.

Да? А про это вы в курсе?

Диагноз СД2 устанавливается если:
- концентрация глюкозы в капиллярной крови натощак > 6,1 ммоль/л, через 2 часа после приёма пищи (постпрандиальная гликемия) > 11,1 ммоль/л;
концентрация глюкозы в крови при проведении глюкозотолерантного теста превышает 11,1 ммоль/л.

То есть, если дважды сдав кровь натощак и там обнаружится повышенный уровень СК ИЛИ если я не прохожу ОГТТ, то врач моментально влепит диагноз СД2 — можете не сомневаться и потом всю жизнь будет лечить именно набор симптомов, а не первопричину.
Первопричиной, как я уже говорил, могут быть действительно имеющие место заболевания поджелудочной, печени (например, алкогольный стеатоз). И лечить нужно именно их, а не симптомы синдрома сахарного диабета.

Это вы про СД1 говорите, а я не имел в виду его. Конечно, СД1 это как раз и есть болезнь — недостаточность инсулярного аппарата ПЖ. А вот СД2 как раз не болезнь, а всего лишь совокупность симптомов, которые вызваны другими болезнями.

По-моему вы немного путаете причину и следствие. Метаболический синдром (то есть совокупность симптомов) как раз и включает в себя ожирение (висцеральное) и как следствие — снижение чувствительности тканей к инсулину. А теперь чудеса:
неправильное питание (постоянный перебор с углеводами) → повышение уровня инсулина → инсулин способствует отложению жира → снова приходим к метаболическому синдрому.
Что получается? Правильно питаемся и двигаемся — человек худеет → жировая ткань истощается → резистентность к инсулину падает! Волшебное излечение от «неизлечимого» СД2.

Донесите это диабетикам, уже лишенным зрения или конечностей (даже при СД2), они будут Вам очень благодарны.

Вы внимательно читали ветку? Я нигде не писал, что тяжёлые осложнения обратимы. Это ж нужно годами игнорировать симптомы и не лечить их причину.
СД2 обратим, потому что обратимы и ожирение, и гиперинсулинемия, и резистентность тканей к инсулину.

Зачем строить свои теории на опыте плохих врачей, когда для постановки диагноза есть четкие критерии?



Я говорила не про СД1, а про вторичный диабет, обусловленный панкреатитом. Это отдельная нозология в классификации, и не я виновата, что Вы снова пытаетесь манипулировать сознанием, смешав в одну кучу первичное и вторичное, случайное и системное.



Нет, это Вы путаете причину и следствие:

Ну так я про них и написал


Вы, похоже, даже не вчитываетесь в то, что я пишу.
Цитата:

О чём это говорит? А о том, что устранив причину (жировые отложения) мы уберём инсулинорезистентность.
То есть, не метаболический синдром вызывает ожирение, а ожирение это и есть один из симптомов этого синдрома

Основной смысл дискуссии - снизите вес и при СД2 проблемы практически исчезнут. И это действительно очень эффективно - снижение веса, как для страдающих гипергликемией, так и для "условно здоровых " полных людей. Но ведь существует масса примеров возникновения диабета второго типа, его тяжелого течения и при массе тела близкой к норме,и при нормальной полноте. Проблема СД2 не так проста, как кажется при поверхностном взгляде.

И утверждение о полном излечении, основанное на логических измышлениях - не более чем перспективное предположение. ИМХО.

Безусловно, ожирение это не единственная причина инсулинорезистетности, но самая распространённая.

Правильно, написали. И в очередной раз передернули, намеренно "не заметив" абзац об условиях, при которых должна производиться проверка для постановки диагноза. Абзац, который ставит жирный крест на всех Ваших аргументах.


Нет, это Вы не вчитываетесь в то, что я пишу.
.
Постарайтесь понять, что значит слово "первичный" и что висцеральное ожирение - это одно из проявлений метаболического синдрома.

Причины первичной инсулинорезистентности указаны:

А висцеральное ожирение, возникшее по причине первичной инсулинорезистентности, участвует в инсулинорезистентности, а не является его первопричиной.
Поэтому убираете жировую ткань - дополнительная инсулинорезистентность, вызываемая ею, убирается, но первичная остается. И не дает Вам почивать на лаврах, заставляя до конца дней сидеть на диете, а иначе, с Вашей никуда не девшейся первичной инсулинорезистентностью, все начнется по новой.

Вообще-то это и ежу понятно, что никто не станет идти на анализы будучи чем-то болен! В любом случае на деле врач в поликлинике не интересуется а был ли инфаркт или какие-то инфекционные заболевания: увидят повышенный уровень СК и попросят пересдать ещё, а если увидят второй раз — сразу к эндокринологу, который сразу же выписывает метформин и через месяц-два предлагает пересдать кровь и мочу. Вот так!

Вот теперь вы повторяете то, что я вам с самого начала написал когда вы утверждали, что «именно метаболический синдром вызывает ожирение»

Дайте ссылку на источник. Мои источники все как один сходятся во мнении, что причины инсулинрезистетности до сих пор до конца не изучены и всё строится на предположениях и догадках.
Кстати, по поводу ожирения — не забывайте про роль самого инсулина, который у любителей углеводов постоянно повышен. Именно инсулин способствует отложению жира, что в конце концов приводит к ожирению и повышению инсулинрезистентности.

Вообще-то (я это уже говорила) добросовестные создатели научных теорий строят их на более серьезной базе, нежели поведение нерадивых докторов


Да что Вы! А по-моему я это говорила с самого начала (правильнее было сказать "его причины", но сути дела это не меняет), а вот Вы утверждали, что наоборот ожирение - это причина метаболического синдрома.




Я ее давала при первом упоминании метаболического синдрома.
Пожалуйста, еще раз.


А на основании чего же Вы так уверенно заявляли, что первопричиной метаболического синдрома является висцеральное ожирение ?



Я помню.
А Вы не забывайте, что при этом далеко не все толстяки больны диабетом, и далеко не все обжоры больны диабетом, и даже далеко не все обжоры толстяки