Правила форума


Если вам нужна помощь в нормализации СК обращайтесь за советом в этот раздел. Перед созданием темы, ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте: topic1089.html




 [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 5:42 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
yuriosh писал(а):
О базальном уровне и зачем и как подобрать величину базального инсулина.

Наше тело имеет только два источника углеводов – углеводы, поступающие с пищей, и углеводы, вырабатываемые печенью. Печень запасает глюкозу и постоянно «выдает» ее в кровь в небольших порциях, чтобы поддержать работу важнейшего органа – мозга. Интересно что, потребление мозгом глюкозы происходит без участия инсулина! Печень всегда вырабатывает больше инсулина, чем нужно мозгу. Чтобы предотвратить рост глюкозы в крови, поджелудочная железа вырабатывает инсулин. Поджелудочная железа здорового человека весом 75 килограмм вырабатывает 20-24 единицы базального инсулина для компенсации эндогенного производства (печень) и 20-24 единицы инсулина для компенсации углеводов, поступающих с едой. Всего наш вырабатывается около 50 единиц инсулина.
Для компенсации двух источников углеводов больному диабетом требуется два типа инсулина. (Лучший вариант – инсулиновая помпа, менее гибкий – использование таблетированных препаратов или смешанных инсулинов).
1. Короткий или ультракороткий инсулин для компенсации углеводов пищи.
2. Базальный или длинный инсулин для нейтрализации глюкозы, производимой печенью.

Методика подбора базального уровня есть на моем сайте в разделе Документация. http://g-md.com/ru/Doc/Basal

Только после правильного подбора базального уровня можно начинать моделировать короткий инсулин.

На Вашем сайте написано совершенно правильно: что базальный инсулин подбирается так, чтобы в отсутствие еды и короткого инсулина сахар был на одном уровне. Обращаю Ваше внимание, что мозг при подборе базала не отключается и продолжает потреблять глюкозу, поэтому потребление глюкозы мозгом в дозе базального уже учтено.

И при этом Вы нам рассказываете, что сахар будет на фоне снижаться за счет потребления глюкозы мозгом :sh_ok:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 5:53 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:14 pm
Сообщений: 110
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
зашла, изучаю, вопрос: "Закончите завтрак не позднее 08:00. Компенсируйте полученные углеводы коротким инсулином, как обычно. Примите базальный инсулин." у нас только на ночь в 21 ч базальный, это повлияет на расчет?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 6:01 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:14 pm
Сообщений: 110
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Нажмите эту Сброс кнопку для начала нового расчета.
Пожалуйста, измерьте уровень сахара перед завтраком и перед ужином. Внимание! Перед измерением не принимайте пищу и инсулин в течение 6 часов.
Введите измеренные уровени сахара - до завтрака и - до ужина Проверить
Вечерний сахар высок. Необходимо провести ДНЕВНОЙ тест, для этого:
1. Закончите завтрак не позднее 08:00. Компенсируйте полученные углеводы коротким инсулином, как обычно. Примите базальный инсулин.
2. Введите измеренное в 08:00 значение сахара 9Проверить
3. Произведите измерение уровня сахара каждый час, начиная с 13:00 до 18:00. Пищу и инсулин не принмаем до 18:00.

4. Введите измеренное в 18:00 значение 4 Проверить
Заключение: Введенные начальные данные не корректны.
конечно не кормить его уелый день не представляю как, ввела ночные данные


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 6:18 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Цитата:
И при этом Вы нам рассказываете, что сахар будет на фоне снижаться за счет потребления глюкозы мозгом :sh_ok:

Да будет, будет...., т.к. на базальный инсулин при высоких сахарах стоит "очередь" из мышц и печени, которая сахар запасает. Если бы мозг был бы в абсолютном приоритете, у нас бы гипы не было. И так спасибо, что добрая печень о нем заботится, в периоды когда есть не дают. :-):


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 6:27 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
мама Ната писал(а):
Нажмите эту Сброс кнопку для начала нового расчета.
Пожалуйста, измерьте уровень сахара перед завтраком и перед ужином. Внимание! Перед измерением не принимайте пищу и инсулин в течение 6 часов.
Введите измеренные уровени сахара - до завтрака и - до ужина Проверить
Вечерний сахар высок. Необходимо провести ДНЕВНОЙ тест, для этого:
1. Закончите завтрак не позднее 08:00. Компенсируйте полученные углеводы коротким инсулином, как обычно. Примите базальный инсулин.
2. Введите измеренное в 08:00 значение сахара 9Проверить
3. Произведите измерение уровня сахара каждый час, начиная с 13:00 до 18:00. Пищу и инсулин не принмаем до 18:00.

4. Введите измеренное в 18:00 значение 4 Проверить
Заключение: Введенные начальные данные не корректны.
конечно не кормить его уелый день не представляю как, ввела ночные данные


1. Какой уровень сахара перед завтраком и перед ужином? Вы его не ввели. Поэтому ошибка.
2. Какие инсулины вы принимаете?

Перекусить можно, но без углеводов (мясо, курица). Будет погрешность, но незначительная.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 6:36 pm 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 10276
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
мама Ната писал(а):
1. Закончите завтрак не позднее 08:00.
мама Ната писал(а):
начиная с 13:00 до 18:00. Пищу и инсулин не принмаем до 18:00.

yuriosh,
исходя из написанного вопросы возникли
Время как-то можно указать своё. Когда и что происходит по факту ?
Допустим:
1. Завтрак в 8:00 (иногда чуть позже)
2. В 16:30 укол фонового (утром фонового нет)
Цитата:
Перекусить можно, но без углеводов (мясо, курица). Будет погрешность, но незначительная.

yuriosh,
ошибаетесь. Рост СК от белков и жиров может быть и не слабый.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 6:55 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
yuriosh писал(а):
Цитата:
И при этом Вы нам рассказываете, что сахар будет на фоне снижаться за счет потребления глюкозы мозгом :sh_ok:

Да будет, будет...., т.к. на базальный инсулин при высоких сахарах стоит "очередь" из мышц и печени, которая сахар запасает. Если бы мозг был бы в абсолютном приоритете, у нас бы гипы не было. И так спасибо, что добрая печень о нем заботится, в периоды когда есть не дают. :-):

Так Вы уже определитесь: за счет потребления мозга или за счет потребления немозга? Мышцы и печень не могут отбирать инсулин у мозга, так как мозгу инсулин не нужен. И потребят они ровно столько, сколько позволит им введенная доза инсулина.

Я так подробно спрашиваю потому, что на самом деле на практике происходит ровно наоборот: если доза фонового инсулина подобрана так, что на сахаре 5,5 держит ночь ровно, то при исходном сахаре 10 в течение ночи он не то что снизится, а скорее всего будет расти.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 7:23 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Путинцева Инга писал(а):
мама Ната писал(а):
1. Закончите завтрак не позднее 08:00.
мама Ната писал(а):
начиная с 13:00 до 18:00. Пищу и инсулин не принмаем до 18:00.

yuriosh,
исходя из написанного вопросы возникли
Время как-то можно указать своё. Когда и что происходит по факту ?
Допустим:
1. Завтрак в 8:00 (иногда чуть позже)
2. В 16:30 укол фонового (утром фонового нет)
Цитата:
Перекусить можно, но без углеводов (мясо, курица). Будет погрешность, но незначительная.

yuriosh,
ошибаетесь. Рост СК от белков и жиров может быть и не слабый.


Если в 16:30 LANTUS - то не принципиально.
Уровень базального инсулина нужно стабилизировать до использования модели.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 7:35 pm 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 10276
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
yuriosh,
Ну а насчёт завтрака что скажете ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 7:52 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Цитата:
Я так подробно спрашиваю потому, что на самом деле на практике происходит ровно наоборот: если доза фонового инсулина подобрана так, что на сахаре 5,5 держит ночь ровно, то при исходном сахаре 10 в течение ночи он не то что снизится, а скорее всего будет расти.


Ночь - это "дело темное". Постройте график измерений сахара через час. Вы же знаете, что ночной рост может быть вызван еще некоторыми факторами, какими как эффект «Утренней зари». Это выброс гормонов (кортизол, гормон роста, глюкагон и др.), которыми организм готовит вас к пробуждению. Или превышением дозы базального инсулина (в случае вечернего приема), что может вызвать скрытую ночную гипу и откат с повышением сахара.
Я понимаю, что гипа у Вас - это вряд ли, а эффект гормонального роста встречается достаточно часто. Тем более, что при 5,5 повышение на 20% - это 6,6 и это нормально. А рост 20% при 10 - это уже 12!

5,5 - это супер! 5,7 ГГ - этого удается добиться не более 10% диабетиков.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 8:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Путинцева Инга писал(а):
yuriosh,
Ну а насчёт завтрака что скажете ?


Зная механизмы нашего организма и кинетику ультакоротких инсулинов, можно сказать следующее:
1. Действие ультракороткого инсулина кончается через 6-8 часов.
2. Время усвоения глюкозы – не более 6 часов.
Следовательно, для понимания как ведет себя базальный инсулин, измерения необходимо производить не менее чем через 8 часов после приема пищи. Остальное на Ваше усмотрение. Ночью необходимо учитывать дополнительные факторы, такие как "Эффект утренней зари" и возможность скрытой гипы (но это Вы и сами знаете).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 8:17 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
мама Ната писал(а):
зашла, изучаю, вопрос: "Закончите завтрак не позднее 08:00. Компенсируйте полученные углеводы коротким инсулином, как обычно. Примите базальный инсулин." у нас только на ночь в 21 ч базальный, это повлияет на расчет?

НЕТ


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 8:24 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Сб май 18, 2013 7:35 pm
Сообщений: 1511
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
yuriosh, добрый вечер! Не сходицца! :men:
По прогрмме в завтрак сразу после болюса ухожу в гипу...до 2 ммоль...и до обеда! :-)
Потому что на завтрак К1 самый большой по жизни. Он учитывает влияние контринсулярных гормонов.
Потом к обеду от этой гипы "оживаю", обедаю и снова ныряю в гипу...и так весь день! :-)
Александр1альный СК за день 6.5 ммоль! У меня в жизни ни разу такого не было! :-)
Вопчем позитивная программа!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 8:24 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
yuriosh писал(а):
Цитата:
Я так подробно спрашиваю потому, что на самом деле на практике происходит ровно наоборот: если доза фонового инсулина подобрана так, что на сахаре 5,5 держит ночь ровно, то при исходном сахаре 10 в течение ночи он не то что снизится, а скорее всего будет расти.


Ночь - это "дело темное". Постройте график измерений сахара через час. Вы же знаете, что ночной рост может быть вызван еще некоторыми факторами, какими как эффект «Утренней зари». Это выброс гормонов (кортизол, гормон роста, глюкагон и др.), которыми организм готовит вас к пробуждению. Или превышением дозы базального инсулина (в случае вечернего приема), что может вызвать скрытую ночную гипу и откат с повышением сахара.
Я понимаю, что гипа у Вас - это вряд ли, а эффект гормонального роста встречается достаточно часто. Тем более, что при 5,5 повышение на 20% - это 6,6 и это нормально. А рост 20% при 10 - это уже 12!

5,5 - это супер! 5,7 ГГ - этого удается добиться не более 10% диабетиков.


Ну если мы говорим о том, что при старте 5,5 сахар ровный, а при старте 10 растет, а не наоборот, то ночную гипогликемию как причину можно исключить сразу. Заря, которой нет при исходном сахаре 5,5, но есть при исходном сахаре 10, по- моему, зарёй назвать трудно :du_ma_et:

Но факт остаётся фактом: когда действие происходит на более высоких цифрах, инсулина требуется не меньше, а больше, причем заметно больше.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 8:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
mike писал(а):
yuriosh, добрый вечер! Не сходицца! :men:
По прогрмме в завтрак сразу после болюса ухожу в гипу...до 2 ммоль...и до обеда! :-)
Потому что на завтрак К1 самый большой по жизни. Он учитывает влияние контринсулярных гормонов.
Потом к обеду от этой гипы "оживаю", обедаю и снова ныряю в гипу...и так весь день! :-)
Александр1альный СК за день 6.5 ммоль! У меня в жизни ни разу такого не было! :-)
Вопчем позитивная программа!


Mike!
Там справа есть возможность подобрать чувствительность под себя - уменьшите со 100 до 50. Называется Общая чувствительность к инсулину (%).
Вообще то лучше в начале настроить чувствительность на известном числе углеводов, а потом тренироваться. :-):


Последний раз редактировалось yuriosh Чт дек 11, 2014 8:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила