Правила форума


Если вам нужна помощь в нормализации СК обращайтесь за советом в этот раздел. Перед созданием темы, ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте: topic1089.html




 [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:16 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
шер писал(а):
yuriosh

Ну что Вы за человек ...ей богу...опять ,,запрещенное,, для диабетиков слово ТОРТЫ.Изображение..и такое магическоооееее :-)

Что касается продуктов и запрещенных или вреднЮЧИх веществ в них,то если разбирать их,то почти в каждом,повторяю-в каждом,найдем чего-нить плохо влияющегона организм человека. Чего теперь--не есть вообще? :smu:sche_nie:


Покажите мне хоть одного диабетика, который раз в год не срывается на небольшой кусочек нежного тортика со взбитыми сливками или тирамису? :za_da_va_la:
А что касается продуктов, то я сторонник низкоуглеводной диеты (она подходит не всем!) и заявления ВОЗ, что "нормальные" жиры не приводят к росту сердечно-сосудистых заболеваний! Да здравствует запеченная курочка (уточка, индейка) с румяной корочкой (корочку есть МОЖНО). Ты ее протыкаешь, а от туда брызжет сок и видно нежное мясо, которое ешь, обжигаясь.
Но это к программе не имеет никакого отношения! :ps_ih:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:22 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 1:33 pm
Сообщений: 3704
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
yuriosh писал(а):
Покажите мне хоть одного диабетика, который раз в год не срывается на небольшой кусочек нежного тортика со взбитыми сливками или тирамису? :za_da_va_la:

Срывается?
Да Вы что.....мы их трескаем каждую неделю,а такие как я--так каждый день :nez-nayu:

yuriosh писал(а):
А что касается продуктов, то я сторонник низкоуглеводной диеты (она подходит не всем!) и заявления ВОЗ, что "нормальные" жиры не приводят к росту сердечно-сосудистых заболеваний! Да здравствует запеченная курочка (уточка, индейка) с румяной корочкой (корочку есть МОЖНО). Ты ее протыкаешь, а от туда брызжет сок и видно нежное мясо, которое ешь, обжигаясь.

А кто статины пьет--тому все равно :smu:sche_nie:
Видите,какие мы разные все :ti_pa:

yuriosh писал(а):
Но это к программе не имеет никакого отношения!


действительно.....


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:30 pm 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 10276
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
yuriosh,
Кричать не нужно.
Лучше скажите какое отношение к СД имеете лично вы ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:31 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
yuriosh писал(а):
Интересный у нас диалог получается.
Ну ОЧЕНЬ тяжело говорить с человеком, который не пользовался программой.

И так,

Это программа для тех кто хочет НАГЛЯДНО понять, как влияет инсулин и углеводы на уровень глюкозы в крови! Для помощи с компенсацией и обучения. Это не дневник диабетика с базой еды!

Инсулин - это очень сложное лекарство. Цель программы - помочь понять его действие. Создать модель своего тела в компьютере и посмотреть различные варианты действий без реальных и часто опасных экспериментов!
Например: Вы не укололись и съели кусок торта. Какова будет корректирующая доза через 4 часа после еды и почему?


А база данных продуктов - это 1% от смысла программы, от нее модель не зависит. Я же уже писал - это "бантик". Не уделяйте ей столько значения, сколько ей уделяют различные диабетические дневники.

PS О переводе и не только...
Посмотрите ссылку на маргарин (80% жирности) с соевым маслом, на его состав из базы USDA, которую я использовал:
http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/698?fg=&man=&lfacet=&count=&max=25&sort=&qlookup=margarin&offset=&format=Full&new=&measureby=
Посмотрите, что кроме абсолютно подробного лабораторного анализа продукта (авторитетно?), по ссылке вы найдете, что в его составе 14,95 граммов транс жиров, которые являются источником "плохого" холестерина и провоцируют ССЗ. Их есть НЕЛЬЗЯ вообще, а у нас они во всей выпечке, конфетах, тортах, соусах, ресторанах и т.д.!

А вот это очень интересно.

Мы не укололись и съели кусок торта, содержащий... Ну допустим 60 г углеводов и больше ничего (пусть будет такой вот безбелковый и безжировой торт). 12 г углеводов поднимают у нас сахар на 2 ммоль/л. 1 ед. инсулина опускает на 2 ммоль/л.

Какой сахар будет через 4 часа, и сколько надо будет уколоть, чтобы вернуть его к исходному, и почему?


И ещё вопрос, если уже вы заговорили о "не дневнике и базе данных, а именно о модели". Может ли Ваша модель по скорости снижения сахара и значению его в момент гипогликемии прогнозировать длительность и амплитуду последующего отката?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:38 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Путинцева Инга писал(а):
yuriosh,
Кричать не нужно.
Лучше скажите какое отношение к СД имеете лично вы ?


Я никогда не кричу.
Я лично - СД-2.
А Вы?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:45 pm 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 10276
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
yuriosh писал(а):
Я никогда не кричу.

Написание текста заглавными буквами воспринимается как крик.
yuriosh писал(а):
Я лично - СД-2.

Давно ?
yuriosh писал(а):
А Вы?

СД 1. С 1993 г.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:52 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 1:33 pm
Сообщений: 3704
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Путинцева Инга писал(а):
Написание текста заглавными буквами воспринимается как крик.


Инна,чисто для интереса --как воспринимаются отдельно-вставленные в слове заглавные буквы?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Боня писал(а):
А вот это очень интересно.

Мы не укололись и съели кусок торта, содержащий... Ну допустим 60 г углеводов и больше ничего (пусть будет такой вот безбелковый и безжировой торт). 12 г углеводов поднимают у нас сахар на 2 ммоль/л. 1 ед. инсулина опускает на 2 ммоль/л.

Какой сахар будет через 4 часа, и сколько надо будет уколоть, чтобы вернуть его к исходному, и почему?


И ещё вопрос, если уже вы заговорили о "не дневнике и базе данных, а именно о модели". Может ли Ваша модель по скорости снижения сахара и значению его в момент гипогликемии прогнозировать длительность и амплитуду последующего отката?


У вас СД1?
Очень хорошая чувствительность к инсулину.

В общем случае: (ультракороткий инсулин, базальный сахар - 5)
Через 4 часа будет около 13.
Колоть через 4 часа нужно 1 единицу (с 1.5-2-мя уйдете в гипу через 3-4 часа после укола).
Сахар придет в норму через 2.5 часа после укола - будет около 7 и плавно снизится до базального уровня.

Хотя для компенсации Вам нужно принять 2 единицы за 30 минут до торта.
Это общий случай - для более точных значений нужно более тонко подобрать модель.


Последний раз редактировалось yuriosh Чт дек 11, 2014 2:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 2:05 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Цитата:
И ещё вопрос, если уже вы заговорили о "не дневнике и базе данных, а именно о модели". Может ли Ваша модель по скорости снижения сахара и значению его в момент гипогликемии прогнозировать длительность и амплитуду последующего отката?


Модель не моя - это целый Кембридж работал. :-): А я ее сделал доступной для нас.

Наступление гипы модель прогнозирует.
Длительность и амплитуду последующего отката - нет. Я, честно, таких моделей не встречал...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 2:15 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Путинцева Инга писал(а):
yuriosh писал(а):
Я никогда не кричу.

Написание текста заглавными буквами воспринимается как крик.
yuriosh писал(а):
Я лично - СД-2.

Давно ?
yuriosh писал(а):
А Вы?

СД 1. С 1993 г.


Я не кричал и заглавными буквами выделил 1 слово - "наглядно".
Если обидел - виноват.
СД2 с 2003.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 2:30 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
yuriosh писал(а):
Боня писал(а):
А вот это очень интересно.

Мы не укололись и съели кусок торта, содержащий... Ну допустим 60 г углеводов и больше ничего (пусть будет такой вот безбелковый и безжировой торт). 12 г углеводов поднимают у нас сахар на 2 ммоль/л. 1 ед. инсулина опускает на 2 ммоль/л.

Какой сахар будет через 4 часа, и сколько надо будет уколоть, чтобы вернуть его к исходному, и почему?


И ещё вопрос, если уже вы заговорили о "не дневнике и базе данных, а именно о модели". Может ли Ваша модель по скорости снижения сахара и значению его в момент гипогликемии прогнозировать длительность и амплитуду последующего отката?


У вас СД1?
Очень хорошая чувствительность к инсулину.

В общем случае: (ультракороткий инсулин, базальный сахар - 5)
Через 4 часа будет около 13.
Колоть через 4 часа нужно 1 единицу (с 1.5-2-мя уйдете в гипу через 3-4 часа после укола).
Сахар придет в норму через 2.5 часа после укола - будет около 7 и плавно снизится до базального уровня.

Хотя для компенсации Вам нужно принять 2 единицы за 30 минут до торта.
Это общий случай - для более точных значений нужно более тонко подобрать модель.

Ответ в корне неверный.
Одна единица инсулина компенсирует 12 г углеводов, значит если колоть инсулин вовремя, на 60 г углеводов потребуется 5 ед. инсулина. Но поскольку к тому времени мы уже 3 часа просидели с высоким сахаром и чувствительность к инсулину снизилась, инсулина потребуется заметно больше и не факт, что одним уколом сахар собьётся.
А время, за которое в самом деле надо делать укол, будет заметно отличаться утром и вечером.

Так что выходит, что это модель диабета сферического коня в вакууме, у которого кроме еды и чувствительности к инсулину ничто на компенсацию не влияет. А не живого человека.

-----------------------
Ззабыла ответить. СД1 35 лет, последний ГГ 5,7.
Коэффициенты не мои, абстрактные, чтобы легче считать.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 3:09 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 6:52 am
Сообщений: 72
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Цитата:
Ответ в корне неверный.
Одна единица инсулина компенсирует 12 г углеводов, значит если колоть инсулин вовремя, на 60 г углеводов потребуется 5 ед. инсулина. Но поскольку к тому времени мы уже 3 часа просидели с высоким сахаром и чувствительность к инсулину снизилась, инсулина потребуется заметно больше и не факт, что одним уколом сахар собьётся.
А время, за которое в самом деле надо делать укол, будет заметно отличаться утром и вечером.


Что такое компенсация? Я не делю 60 на 12, а позволяю расти сахару с 5 до 7.
Что такое вовремя? Я учитываю и время еды и время приема инсулина до еды.
С таким подходом (60/12) Вы тратите в 1,5-2 раза больше инсулина.

Цитата:
Так что выходит, что это модель диабета сферического коня в вакууме, у которого кроме еды и чувствительности к инсулину ничто на компенсацию не влияет. А не живого человека.


Модель всегда имеет погрешность, но чтобы говорить на одном языке, вы могли бы ее хотя бы попробовать, а потом критиковать не видя предмета.
Хотя это Ваше право не доверять результатам клинических исследований (8% погрешность).

К Вашему сведению, в инсулиновых помпах модели почти нет и связь только через уровень сахара, но они же работают? Хотя, по вашему мнению, не должны. :ni_zia:

Можно я буду отвечать только на вопросы тех, кто ознакомился с программой?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 3:19 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 1:33 pm
Сообщений: 3704
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
yuriosh писал(а):
Что такое компенсация?
Что такое вовремя?
С таким подходом Вы тратите в 1,5-2 раза больше инсулина.

Цитата:


У нас , диабетиков с СД1, основной целью является поддержание СК в рамках,как можно ближе к идеальным (ГГ 5,7 имеет в этом смысле отличный показатель),а сколько тратится на это инсулина-это уже не столь важно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 3:20 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 1:33 pm
Сообщений: 3704
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
yuriosh писал(а):
Можно я буду отвечать только на вопросы тех, кто ознакомился с программой?

Тогда я умолкаю.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Построение и подбор профилей диабета при инсулинотерапии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 3:34 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Время работы инсулина мы тоже учитываем, и В РЕАЛЕ оно зависит от многих факторов, но больше всего от времени суток.

И в реале же если 1 ед. снижает сахар с 7 до 5, то заставить при тех же условиях 1 ед. снизить его с 13 до 5 невозможно, ибо это будет означать, что доза инсулина для понижения вообще не зависит от исходного сахара. Причём это невозможно не только у человека, но даже у сферического коня.
Можно это сделать только у модели, которая к реальности не имеет никакого отношения.

Так что боюсь, что после вашего решения такой простой задачи последние желающие испробовать её пропадут.


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила