[ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 12:21 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 7:15 am
Сообщений: 212
Откуда: москва. выхино.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
шер писал(а):
Радуга-52 писал(а):
Я читал, что в некоторых японских корпорациях платят за красивые идеи, даже если они явно не могут быть реализованы.


Мне бы адресок.....слетала бы,хлестнула бы судьбу по хребту козырем... и сразу стала богатой :-) Изображение

Читал об этом давно, в газетах. Могу дать ссылочку на московский адрес библиотеки. Где хранятся подшивки газет за 70 – 80 годы. Остальное дело техники.

Ну а богачкой стать конечно можно. Но прежде чем рожать красивые идеи, их вначале надо научится понимать. А то таких идей нарожаете, что результат будет не предсказуем.. И скорую могут вызвать.


Вернуться наверх
  
 
Теги
парадокс, альтернатива
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 12:35 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 1:33 pm
Сообщений: 3710
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Радуга-52 писал(а):
Но прежде чем рожать красивые идеи


РожДать красивые идеи очень и очень приятно ::yaz-yk:

Радуга-52 писал(а):
И скорую могут вызвать.

Главный критерий нравственного здоровья--это полное равнодушие к тому,кто и как на тебя посмотрит...Я --здоровая :mi_ga_et:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 8:07 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 7:15 am
Сообщений: 212
Откуда: москва. выхино.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
шер писал(а):
С темой на видео знакома..и даже не оч поверхностно..и все не так уж однозначно,как вам хотелось бы думать..
Очень трудно бывает объяснить,что к чему имеет отношение,что из чего следует,что вытекает..и вообще,где корни,где плоды,где крона............ :smu:sche_nie:

Шер! А что вам непонятно в сыроедении? Почему жареная свинина не входит в этот список?
Если есть желание, посмотрите лекцию доктора Советова, о правильном переходе на сыроедение. Лекция начинается примерно с 22 минуты. До этого какое то общение его помошников в чате.
Я вижу устранение своих осложнений от диабета в сыроедении. Возврат к естественному питанию человека. Когда все защитные и восстановительные процессы работают на полную мощь. По крайней мере здесь я вижу свой шанс. Изучаю подводные камни. Мне пока все понятно. Результаты будут через месяцы, если не через годы.
http://www.youtube.com/watch?v=uyHioc8BVXc


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 8:20 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 4:48 pm
Сообщений: 1264
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
шер писал(а):
Главный критерий нравственного здоровья--это полное равнодушие к тому,кто и как на тебя посмотрит...Я --здоровая :mi_ga_et:

"Поезд для Анны Карениной" Н, Васиной почитываете ? :hi_hi_hi:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 07, 2014 8:56 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 7:15 am
Сообщений: 212
Откуда: москва. выхино.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Yuriy_K писал(а):
Объясню немного теории идеоанализа, может пригодится:
Мышление любого человека тенденциозно (косно, уперто, зацикленно). Эти тенденции-упертости разные.

Я всю свою жизнь, как то так получилось, изучаю, что есть нестандартное мышление. Всю жизнь тренируюсь избегать стандартных шаблонов. Бывает днями ищу решения какого то нестандартного хода, идеи, парадокса. В 90 годы, на таганке был создан кооператив изобретателей. Я там посотрудничал. Зарекомендовал себя очень сильным изобретателем и в механике и электронике. Нас по телевизору показывали в специальной передаче. Тогда я побывал в живом эфире. Посмотрел как давит направленный на тебя объектив. Здесь, на техническом форуме я пообщался немного. Рассказал о части своих разработок. Кстати, электронику я изучил самостоятельно.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
А врачи своим цинизмом и раздолбайством лишили меня возможности и дальше так работать. За 10 лет никто из них не смог увидеть у меня диабета. Ни платные, ни в поликлинике. При этом лечили непонятно от чего. Анализы крови почему то терялись, все до одного. Один знакомый врач предположила, может меня на бабки хотели развести, а я не понял. Увидели, представительный мужчина, почему бы не пощипать.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 5:44 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 5:56 am
Сообщений: 54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Елизавета егорова писал(а):
шер писал(а):
Главный критерий нравственного здоровья--это полное равнодушие к тому,кто и как на тебя посмотрит...Я --здоровая :mi_ga_et:

"Поезд для Анны Карениной" Н, Васиной почитываете ? :hi_hi_hi:

Зависимость от внешнего взгляда - это гуманитарный диагноз "объективизм" - рабская тенденция, основа многих неврозов и болезней. Другая крайность - "полное равнодушие к тому,кто и как на тебя посмотрит" - это либо оборотная сторона той же медали - человек кидается в такое защитное поведения, не понимая, что зависимость сохраняется во всех других случаях, всё внешнее, объективное важнее своего, субъективного, либо еще хуже, отдельная тенденция - отчуждение, когда отношения не просто деформированы, а ослабевают и исчезают. Это вообще "раковая" тенденция, вот об этом давал ссылку- http://ideo.ru/onco.html
Нормальное здоровое отношение - динамичное, не залипающее на одном, когда человек адекватен ситуации - не ходит, не гнется под прострелом чужих взглядов, но и не дистанцируется, прислушивается к другим. ИМХО, особенно это касается женщин, которым весьма нелишне подыстеривать, слегка кокетничать напоказ, например, демонстрировать внешнему взгляду, от которого она по уши зависит, некую свою независимость - "полное равнодушие к тому,кто и как на тебя посмотрит" (попробуй только, не обрати на нее внимание и не признай!)... Есть еще такие "недотроги", которых ковыр... Ладно, не буду :))


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 6:06 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 5:56 am
Сообщений: 54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Радуга-52 писал(а):
А врачи своим цинизмом и раздолбайством лишили меня возможности и дальше так работать. За 10 лет никто из них не смог увидеть у меня диабета. Ни платные, ни в поликлинике. При этом лечили непонятно от чего. Анализы крови почему то терялись, все до одного. Один знакомый врач предположила, может меня на бабки хотели развести, а я не понял. Увидели, представительный мужчина, почему бы не пощипать.

"Хотели на бабки развести" - это конспирология, теория заговора (врачей). Если есть такая тенденция - анализы крови теряются все до одного, врачи, которые многие и без анализов видят потенциального или настоящего диабетика, ничего не видят, то возможно идёт от Вас какая-то неосознаваемая провокация (избегания диагноза), смысл которой пока не понятен.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 7:08 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 3:10 pm
Сообщений: 938
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Yuriy_K писал(а):
Нормальное здоровое отношение - динамичное, не залипающее на одном, когда человек адекватен ситуации - не ходит, не гнется под прострелом чужих взглядов, но и не дистанцируется, прислушивается к другим. ;;-)))

Сан Саныч писал(а):
Ведь плохой спец - это тот кто результативен, но не стабилен в результативности! Проще говоря достигает результата, но не всегда с первой попытки! Или говоря ещё проще, плохому спецу на результат иногда требуется не 5 минут, а часок - другой!
Ну а там где для достижения результативности разговор ведётся о месяцах, можно смело говорить о полнейшем неведении человека, который собирается решать данную проблему! Что равно его полной проф. непригодности! И подтверждение тому полное отсутствие даже попыток получения каких либо знаний в означенной области!:
Yuriy_K писал(а): ;;-)))
я даже спрашивать не буду как Вы это делаете

:co_ol: :ya_hoo_oo: :mi_ga_et:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 7:54 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 7:15 am
Сообщений: 212
Откуда: москва. выхино.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Yuriy_K писал(а):
"Хотели на бабки развести" - это конспирология, теория заговора (врачей). Если есть такая тенденция - анализы крови теряются все до одного, врачи, которые многие и без анализов видят потенциального или настоящего диабетика, ничего не видят, то возможно идёт от Вас какая-то неосознаваемая провокация (избегания диагноза), смысл которой пока не понятен.

На бабки развести. Для кого то происки. Для меня один из вариантов, который теоретически возможен.
По поводу провокации избегания диагноза, тоже может иметь место. Комуж охота, чтоб тебе влепили нехороший диагноз. Человек, который знает свое дело, его с понталыку не собъешь взглядами. Такое возможно только с тупыми.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 8:12 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 5:56 am
Сообщений: 54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Радуга-52 писал(а):
По поводу провокации избегания диагноза, тоже может иметь место. Комуж охота, чтоб тебе влепили нехороший диагноз. Человек, который знает свое дело, его с понталыку не собъешь взглядами. Такое возможно только с тупыми.

Вы тупость противопоставляете упертости? Вы уверены, что знаете своё дело, т. е. заняты тем, что Вам действительно нравится и это есть окончательно правильная Ваша стезя, а не инерция, которую может разрушить, скажем, такой диагноз, и направить Вас на что-то другое, что Вам ближе и похерить начисто то, чем занимаетесь сейчас? Такого перескока раньше не было?
Это я так, на всякий случай спрашиваю, мало ли. Не дело, конечно, на публике это разбирать, но так, поверхностно, не конкретизируя...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 08, 2014 9:41 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 7:15 am
Сообщений: 212
Откуда: москва. выхино.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Yuriy_K писал(а):
Вы тупость противопоставляете упертости? Вы уверены, что знаете своё дело, т. е. заняты тем, что Вам действительно нравится и это есть окончательно правильная Ваша стезя, а не инерция, которую может разрушить, скажем, такой диагноз, и направить Вас на что-то другое, что Вам ближе и похерить начисто то, чем занимаетесь сейчас? Такого перескока раньше не было?
Это я так, на всякий случай спрашиваю, мало ли. Не дело, конечно, на публике это разбирать, но так, поверхностно, не конкретизируя...

Я многостаночник. Занятия постоянно меняю. Та же электроника, она имеет очень широкий спектр тем. Я и токарь, и слесарь, и портной, и механик, сварщик, программист. Неоднократно были случаи. Тратишь время на изготовление какой либо конструкции. Приходит идея с лучшим решением. Свободно забрасываю эту конструкцию, начинаю делать новую. В этом плане тараканов в голове нет. И чемоданов без ручки не таскаю. Занимаюсь тем, что нравится в данное время. При необходимости могу проявить и настойчивость. Компьютер своей разработки собирал несколько месяцев. Десятки тысяч паек и соединений. Сдюжил. Потом несколько лет работал на нем. Учился писать программы. Пытался сформулировать, что такое думать и принимать решение. Пускай на каком то низком уровне, но что бы думала.
Хотел разработать и сшить зимнюю одежду своей конструкции, но из за потери зрения, это стало невозможно.
Все равно тем, над которыми я с интересом думаю, ещё много.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 2:58 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 5:56 am
Сообщений: 54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Радуга-52 писал(а):
Я многостаночник. Занятия постоянно меняю. Та же электроника, она имеет очень широкий спектр тем. Я и токарь, и слесарь, и портной, и механик, сварщик, программист. Неоднократно были случаи. Тратишь время на изготовление какой либо конструкции. Приходит идея с лучшим решением. Свободно забрасываю эту конструкцию, начинаю делать новую.

Всё бы ничего, если бы станки были одного цеха, это означало бы цельное развитие личности, а так, мозаичный интерес означает отсутствие (неразвитость) единого стержня и развития.

Радуга-52 писал(а):
При необходимости могу проявить и настойчивость. Компьютер своей разработки собирал несколько месяцев. Десятки тысяч паек и соединений. Сдюжил.

Это-то и озадачивает. Нет, с одной стороны хорошо и даже явный подвиг... Но с другой, он может быть и лишним по жизни, не встроенным в жизненную цельную единую линию. Подвиг, но на стороне, не на своём поле, не у себя дома. Может быть диабет и есть ограничение от такого геройства и приглашение вернуться домой и проявлять героизм в своём дворе? Зрение ограничило от такого же подвига? Я просто делаю предположения. Без достаточного анамнестического материала стреляем куда попало...
Что вообще изменило появление диабета? В чем позитив?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 7:47 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 7:15 am
Сообщений: 212
Откуда: москва. выхино.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Yuriy_K писал(а):
Всё бы ничего, если бы станки были одного цеха, это означало бы цельное развитие личности, а так, мозаичный интерес означает отсутствие (неразвитость) единого стержня и развития.

Насчет мозаичных интересов, здесь я вообще не согласен. У Вас нет полной информации. Я очень быстро все осваиваю профессионально. Последние 10 лет я жил на ремонте швейного оборудования. Освоил его случайно. Знакомый бизнесмен спросил, есть ли у меня знакомые механики. Назвал условия работы. На что я спросил, а можно я попробую. Три дня не вылезал из цеха, изучал, разбирался. Машинки заработали. Через месяц, два я уже уверенно ориентировался. Напридумывал своих приспособлений и инструментов. Потом ещё швейных цехов поднабрал, на тех же условиях. Раз в неделю кто то вызывал. Ездил, ремонтировал, получал оклад за месяц, или за два. Часто было, что и по два месяца не появлялся в каком то цеху. Не было необходимости. У профессиональных механиков так не получалось. Их присутствие было необходимо постоянно. Очень быстро стал советовать, как лутше проделывать ту или иную операцию, на швейных изделиях. Придумывал и изготавливал приспособления для отдельных операций. Дорабатывал фирменные приспособления. Какая же это мозаика. Это освоенная на профессиональном уровне область, территория. А не осколок.

Yuriy_K писал(а):
Это-то и озадачивает. Нет, с одной стороны хорошо и даже явный подвиг... Но с другой, он может быть и лишним по жизни, не встроенным в жизненную цельную единую линию. Подвиг, но на стороне, не на своём поле, не у себя дома. Может быть диабет и есть ограничение от такого геройства и приглашение вернуться домой и проявлять героизм в своём дворе? Зрение ограничило от такого же подвига? Я просто делаю предположения. Без достаточного анамнестического материала стреляем куда попало...
Что вообще изменило появление диабета? В чем позитив?

Вы подходите с мерками из одного мира к другому. Вы изучаете психологию. И с этими мерками подходите к совершенно другой области. Здесь другие правила. Если их не соблюдать, резко будет потеряна результативность. Это все мной оттачивалось годами, по результатам.
Что Вы подразумеваете под своим двором. Что плохого в том, что у меня квартира наполнена своими разработками для быта, для жизни, которые не имеют аналогов.
И то, что из за зрения мне придется покупать неудобные готовые вещи, которые я мог бы делать сам, с лутшим качеством, вы считаете это ограничение подвига?
Здесь мне ваша логика вообще не понятна. Надеюсь, из за отсутствия информации.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 8:45 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 03, 2014 5:56 am
Сообщений: 54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Радуга-52 писал(а):
Вы подходите с мерками из одного мира к другому. Вы изучаете психологию. И с этими мерками подходите к совершенно другой области. Здесь другие правила. Если их не соблюдать, резко будет потеряна результативность. Это все мной оттачивалось годами, по результатам.
Что Вы подразумеваете под своим двором. Что плохого в том, что у меня квартира наполнена своими разработками для быта, для жизни, которые не имеют аналогов.
И то, что из за зрения мне придется покупать неудобные готовые вещи, которые я мог бы делать сам, с лутшим качеством, вы считаете это ограничение подвига?
Здесь мне ваша логика вообще не понятна. Надеюсь, из за отсутствия информации.

Я не говорил что плохо и что хорошо - покупать готовые вещи или тратить на изобретение изобретенного ценные годы и силы жизни. Я не давал оценок, я лишь расширял их спектр. Мои оценки - это мои оценки, а не Ваши. Я знаю о тенденции диабетиков рассматривать как упрек и как обвинение то, что вполне может оказаться и достоинством. Обвинительство, поиск истины в "вине" - отдельная тема...
Так значит, Вы говорите что не видите мозаичности в своих увлечениях - компьютер, зимняя одежда, станочная механика и проч.? Жизнь удалась в плане творческого самовыражения и развития? И диабет, как ограничитель такой вольницы, возник зря, а Господь Бог (если хотите - природа), тратящий силы на ниспослание таких болезней - казёл? И Вы его, казла, сделаете какой-нибудь изобреталовкой в духе кухонной медицины: "От чего заболела? Съела чего-нибудь! Как вылечить? Съесть чего-нибудь!", например, "сыроедением" или какой другой уринотерапией? Не трогая голову, а через желудок? А потом смело рюхаться в новую область деятельности?
Сдается, съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крамола: а надо ли понижать сахар при диабете?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2014 11:33 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 7:15 am
Сообщений: 212
Откуда: москва. выхино.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Yuriy_K писал(а):
Я не говорил что плохо и что хорошо - покупать готовые вещи или тратить на изобретение изобретенного ценные годы и силы жизни. Я не давал оценок, я лишь расширял их спектр. Мои оценки - это мои оценки, а не Ваши. Я знаю о тенденции диабетиков рассматривать как упрек и как обвинение то, что вполне может оказаться и достоинством. Обвинительство, поиск истины в "вине" - отдельная тема...
Так значит, Вы говорите что не видите мозаичности в своих увлечениях - компьютер, зимняя одежда, станочная механика и проч.? Жизнь удалась в плане творческого самовыражения и развития? И диабет, как ограничитель такой вольницы, возник зря, а Господь Бог (если хотите - природа), тратящий силы на ниспослание таких болезней - казёл? И Вы его, казла, сделаете какой-нибудь изобреталовкой в духе кухонной медицины: "От чего заболела? Съела чего-нибудь! Как вылечить? Съесть чего-нибудь!", например, "сыроедением" или какой другой уринотерапией? Не трогая голову, а через желудок? А потом смело рюхаться в новую область деятельности?
Сдается, съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть...

Это только компьютер занял у меня не один год. Когда синклеры были вершиной изящества. Я тогда имел машину, которую не имели лаборатории. Я заходил к свом знакомым, и видел убожества. Вы бы ещё патефон сравнили с современной аппаратурой.

Мою маму, в 80 годы вылечил травник. Вылечил официально неизлечимую болезнь легких. Кухонной медициной.

В 1991 году, я себе сам вылечил неизлечимую межпозвоночную грыжу. В клинике Шумакова меня убеждали, что без операции никак. Чем быстрее, тем лутше. Я спешить не стал, отложил все, и стал обдумывать позвоночник, его возможные защитные реакции. Одна идея оказалась верной. С 1991 года проблем со спиной нет. Тоже кухонная медицина.

И диабет. Сейчас у меня сахар немного выше нормы. Если делаю норму, давление прыгает. Питаюсь без ограничений, все. Кроме отравы, консерванты, ароматизаторы и т д. За 10 дней съел 3х литровую банку варенья, полет нормальный. Это так все мои сваренные 15 литров варенья за пару месяцев иссякнут. Немного ослаблю напор. Правда сейчас я перехожу на сыроедение. Я все обдумал и здесь вижу шанс.

с 20 и выше без инсулина слезть нельзя. Так уверяет фантик, администратор диа клуба. Да и не только он. Я слез. Остались осложнения, которые считаются неизлечимыми. А раз неизлечимы, значит эксперименты с химией, лазером. Так пускай над другими экспериментируют. Раз господь бог так устроил. Я попробую сам, уже не впервой. А полагатся на людей, которые логически думать не умеют, увольте.

Ну и мне интересно, как бы вы поступили, что бы стали делать сами. Что мне порекомендуете конкретно, а не общими фразами.


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила