Поговорить бы))

Это не мои объяснялки!!!Это основатели НЛП (Д.Гриндер и Р. Бендлер) так придумали! И они же категорически об этом предупреждают, что НЛП это набор инструментов!!! И если вы это всё таки услышите и будете рассматривать предлагаемые техники под этим углом зрения, то возможно вам будет достаточно инструментария, что бы начать моделировать свои техники применительно к вашим задачам!!! В противном случае вы так и будете вечно дожидаться пока какой нибудь умный дядя придёт всё за вас придумает всё разжуёт и в рот положит!!! Вот именно это я и толкую, это и есть базовое понимание - "НЛП ЭТО НАБОР ИНСТРУМЕНТОВ!!!"
И вы можете использовать любой из них или несколько по мере необходимости, заменять в случае неэффективности один на другой, менять очерёдность применения и т. д. пока не достигнете нужного результата!!!
НЛП не работает только у того, кто пытается тупо скопировать однажды прочитанную технику, не адаптирует её под конкретный случай, не утруждая себя пониманием какой шаг когда и для чего делается!
Например: допустим если человеку трудно визуализировать, а техника применения например "взмаха" написана как замена сюжетных картинок одна на другую, то нелпер должен быть готов заменить взмах на другой инструмент, удобный для клиента. Либо заменить сюжетные картинки на что то другое и т.д.!!! Короче говоря читайте техники как лишь один из многих вариантов с приведённым примером и инструктажем применения (и будет вам счастье)!!!

Ага, пошли попытки прикрыться авторитетами Типа ты не со мной споришь, ты с Создателями ынылпи споришь. Тезка это уныло... манипуляция на уровне детского садика.

Вы даже не представляете тезка, какое огромное количество моделей создает технолог в процессе своей работы, ни одному нелперу даже не снилось такое многообразие. И я ведь специально вам простой пример привел, что бы вы на пальцах что говорится разобрались с очевидным. Хотите еще примеров?

Цель. Сварить кофе по турецки, 100 грамм и с пенкой.
Необходимые ресурсы: Кофе 25 грамм, турка 150 мл, вода 100 мл, источник огня, время 3 минуты
Метод: последовательность действий приводящих к повторяемому результату.

Ну сколько меня еще вам на пальцах объяснять, что только слабоумные искалеченные тренинговым обучением, а именно такое кастрат принят в НЛП, тараторят об инструментах не осознавая, что без осмысления полагающися для достижения цели ресурсов и их рассказы могут впечатлить только таких же слабоумных как они сами? Так их задача-то невелика, побольше лохов на тренинг нагнать. Нам то до них какое дело должно быть?

Что тут может быть не понятного? Неужели вам не очевидно, что точное установление необходимых ресурсов есть основа успеха в достижении любой цели, что ваши басни об инструментах которые не учитывают ресурсов есть бред сивой кобыл в лунную ночь.



Ну ладно, сказано сделано. В качестве примера так сказать. Проиллюстрируйте сказанное вами Попробуйте мне описать достижение поставленного результата только с помощью инструментов Вы так шустро описываете достижение результа путем перебора, уверен вам не составит ни какого труда пояснить это на прмиере.

И да, даже не вздумайте говорить ни слова о ресурсах. Для вас их не существует, для вас Цель ---ресурс---метод = лабуда. Не забыли? А то если что я вам напомню.

Не забыл, тем паче, что в психотерапии, ресурс один единственный это мозги!
А заморочки происходящие в голове вряд ли исправишь руководствуясь кулинарными рецептами!

Например:
допустим если человеку трудно визуализировать, а техника применения например "взмаха" написана как замена сюжетных картинок одна на другую (в некоторых книгах описан именно такой единственный вариант). Или просто ну не может человек взмахнуть,ну не получается у него. Или (что то же встречается) вы проверяете после взмаха, а проблема осталась! То нелпер должен быть готов заменить взмах на другой инструмент, удобный для клиента. Либо заменить сюжетные картинки на что то другое и т.д.!!! Короче говоря читайте техники как лишь один из многих вариантов с приведённым примером и инструктажем применения (и будет вам счастье)!!!
Предвижу,что вы скажете, в этом примере конкретики не хватает и решил дополнить:
допустим, что человека беспокоит некое травмирующее воспоминание а "взмах" как я уже писал не подходит, то ни что не мешает решить проблему через временные линии (как видите ни к каким ресурсам при этом обращаться не придётся). То же самое можно решить и с помощью субмодальностей и вновь нам не потребуется ни каких ресурсов!!!А если и этого мало, то можно поработать через разрушение якорей!
Надеюсь я сполна исполнил вашу просьбу!

Зы
Я не прикрываюсь авторитетами! Я вас просто информирую!

Заглянул по вашей ссылке на сайт Любимого! И открыл несколько техник.
Теперь мне понятно почему вы меня не слышите!
...В книгах по НЛП традиционно даётся пошагово вся последовательность действий. И в качестве примера рассматриваются работа с конкретными клиентами (с разбором что и зачем и почему). У него этого нет!!!
Кроме того, ну к примеру взять "временные линии"!
В НЛП это отдельный раздел со множеством различных техник, а не отдельно взятая техника как он даёт! И такая же фигня везде куда я заглянул!
Я думаю, что эта ограниченность связана с ограничениями движка сайта и колич. информации на страничках. Если бы я учился по этим техникам то непременно решил бы, что НЛП это сплошная фигня!
Короче говоря обращайтесь к авторам методик и всё вам будет ясно!!!

Пока не бросается в глаза. А список на сайте Любимова вас уже устраивает? Трудно ведь отрицать что НЛП это по сути пакет техник, а не инструментов. Даже сам формат обучения НЛП указывает на это.



А при чем тут психотерапия? Мы разве разговор в контексте психотерапии ведем? Или нлп это только психотерапия? Кстати даже если бы и только психотерапия, все равно вы не правы, ресурсом выступают не только "мозги", я уж не знаю, что вы туда вкладываете в это слово, думаю позже определитесь, по ходу изобретете нечто удобное, короче даже контексте психотерапии существуют такие ресурсы как знания, как время.

Вот в моем примере про кофе по турецки, очевидно любому человеку, что недостаточно для того что бы сварить кофе - только умения варить кофе Недостаточно одного навыка. И инструмента, если понимать под инструментом турку тоже недостаточно. Нужен источник тепла, нужно молотый кофе, нужна вода, нужно время. Это все ресурсы. Ресурс отвечает на вопрос ЧТО необходимо для достижения цели. Метод отвечает на вопрос КАК достичь цели.

Это общий принцип Виктор. Не висните на содержании, на кулинарии, как вы изволили выразится, выделяйте важное, суть.




Нет Виктор, не исполнили, вы и не собирались этого делать. Вы проигнорировали мою просьбу, вы проигнорирвали цель. Предложив вместо нее "трудности клиента", а это не цель.

Если вы ее не описали, значит ее не существует. И чего вы вообще можете достичь не имея на руках ни цели, ни критериев ее достижения? На кой вам перебор методов, если вы не знаете что вам нужно?

Вы мне не работу нелпера описываете, вы описываете работу ынылписта который закончил Практика и решил, что весь мир у его ног.

У БиГов врроде есть прямое указание на то, что клиент должен озвучить не то, что не устраивает, а то что ему необходимо. Вот из того, что необходимо и получается цель. С всеми полагающимися атрибутами осмысливая, обсуждая которую коуч и клиент приходят ко взаимопониманию. Дело коуча определить, что мешает клиенту достичь цели, это может быть как ресурсная недостаточность, так и проблемы в методах/способах/стратегиях достижения цели.

Какой метод применить коучу для того, что бы решить проблему клиента, дело коуча, он на ходу должен уметь создавать любые техники которые опираясь на необходимые ресурсы как коуча так и клиента принесут запланированный результат.

Я когда-то столкнулся с тем, что тренинговые нелепры совершенно не отдают себе отчет в том, какие конкретно ресурсы необходимы человеку для достижения поставленного результата. Им это как бы не нужно. Типа подсознание оно такое мудрое, что все сделает само, надо лишь отынылпить клиента и дело в шляпе, хср как бы есть, техники тоже, и чего еще надо?

Вот у таких вот ынылпистов процент удач не вылетает за за случайность, буквально 50 на 50 если не меньше. Но беседовать с ними об этом невозможно. Они жертвы тренинговой обучения и как полагается жертве своего положения не осознают.

У тех коучей кто имеет образование, им тренинги конечно не нужны, им достаточно знаний. У них процент успеха конечно неизмеримо выше.
====

Блин жалко Виктор. Но мы мыслим по разному. Совершенно. Вряд ли к взаимопониманию придем. Сорри, потратил ваше и свое время. Спасибо за беседу.

Ну вы тут и наплодили спора)))))))))))
Под качеством получаемой информации я обычно понимаю ее истинность и доступность для моего понимания.

Не фантазируйте. Любимов конечно не врач по профессии, но методология для него не чужда. Многое понимает и умеет. И уж точно не стоит от него ниточку ко мне тянуть. Я у него НЛП не учился.
Хотя можете заглянуть к Пелехатому или Плигину, уверен у вас к ним тоже претензий найдется. Или нет?

Но вы, я так понимаю, полагаете что я забыл, что вы простейшее и очевидное: Цель ресурс, метод объявили лабудой. Нет, Виктор, я не забыл и потому мне потешны ваши призывы обращаться к авторам методик. Я сам автор методик в области посложнее чем НЛП и в отличии от нелперствующих я знаю, что
техника/метод это и есть точная последовательность действия для получения повторяемого результата.

Вас извиняет только одно Виктор, не вы один на этой элементарнейшие поскальзываетесь. Можете делать хорошую мину

Это не спор дорогой Мр Майрс, это вытеснение особенностей наших с тезкой карт. Я надеялся найти площыдку для сотрудничества. Увы, не смог.

Итак давайте вернемся к нашим постам.

Это ваш пост



А вот мой ответ



Итак если вы не против, давайте продолжим.

Мне тоже наскучило воду в ступе толочь!

Наш разговор мне напоминает анекдот:
Учительница Вовочке:
- Вовочка, чтобы достичь результата, нужно упорно учиться!
- У кого у кого учиться?

Удачи вам в гадании на маятнике!!!

Чью цель описать?
Я изложил свою методику работы с информацией.

Ну вот, опять метод.

MrMaes одного метода недостаточно для достижения результата. В миру для этого необходимы еще и ресурсы так же иногда называют средствами.
На примере: что бы добраться на автомобиле из пункта А в пункт Б недостаточно владеть методикой вождения автомобиля. Нужен еще и заправленный горючим автомобиль. Отсюда для того, что бы поучать верную информация с помощью маятника нужен сформированный навык и ресурсная поддержка.

Я читаю форумы наследников Пучко и поражен безмерным количество отсебятины которую несут люди. Я вообще не знаю сколько мне нужно времени что бы отделить полезное от вымысла и смогу ли я это сделать.
И потому поступил таким образом. Я проверяю свой навык на верность. Каждая отдельная пробе подлежит оценке верно/не верно, 1/0. Я специально выбрал двоичную презентацию результата. Как только количество верных проб превысит количество не верных, буду считать что навык работы маятником к меня есть.

Теперь о вашем


Вы это проверяли на верность? Если да, то плз опишите хотя бы эскизно. Я лично пока не могу взять в толк на какие критерии вы опирались принимая решения.

Вот это:

Меня совсем не убеждает. Это скорее всего верование, индульгенция для нас таких хороших. Типа все что нам в голову не пришло - все правильно. И вот результат такой веры я и наблюдаю на форумах, каждый в праве выговорится так как ему пришло в голову и проверка на фиг не нужна, ибо все по определению верно.

MrMaes, Ну застревает малость мой тёска на изобретательстве!
Ща поясню в чём:
Коротко говоря втиснуть в схему:Но тут возникает загвоздка:
Что бы создать, обнаружить, собрать ресурсы прежде нужно создать методику по обнаружению, созданию и собиранию ресурсов!!! А так же методику по проверке созданной методики на верность! Для которой то же резумеется нужны ресурсы! Следовательно прежде нам понадобится методтка по обнаружению этих ресурсов И Т, Д. до бесконечности!!!
Но вот беда схема (Цель ---ресурс---метод , которую я назвал лабудой) при этом всё время нарушается и это Вик напрягает!!! Ну очень нужно ему, что бы лабуда стала аксиомой и точка, ему это в школе втюхали, а потом ешё и в институте! И вот теперь он с этим и парится!
В народе, Тёска, эта схема представлена как сказка про белого бычка!!!
Это должно звучать примерно так:
что бы добраться на автомобиле из пункта А в пункт Б недостаточно владеть методикой вождения автомобиля. Нужен еще и заправленный горючим автомобиль.
Но, что бы в авто появился бензин, нужно построить бензозаправку!(нужна методика по добыче средства... )
А чтобы на заправку попал бензин, нужна нефтеперерабатывающая промышленность, кадры, геологоразведка И Т.Д. пока не переберёшь всю цивилизацию со всеми профессиями, производством, уч. заведениями и т.д.!!!
Плюнул бы ты на эту ересь, тёска, глядишь и жить проще бы стало!!!
Народная мудрость гласит:
Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. ЗАБЕЙ НА ВСЁ!

Еще как, когда идешь предначертанным тебе путем-жизнь несет буквально на руках.
Теперь о ресурсах, есть такой ресурс, его я называю опытом, который позволяет структурировать хаос и образовывать пространство. Вот именно его мы и набираем в этом теле, и именно его у нас крадут, через левые подключения. Почему так важен благостный настрой, и приятные эмоции даже на плахе. Если человек располагает неким количеством этого ресурса-то возможно получать адекватную информацию в любом виде, даже двоичном. Если ресурса нет-то нужно срочно определить-где утечка и прекратить ее ( на самом деле это самое важное) а потом заниматься практиками.
По поводу открытия каналов-попробуйте обратиться к создателю (именно к нему, т.к. каналы открывает он), настрой должен быть благостный, для того чтобы подхватить эту волну-нужно просто ощутить в себе благодарность к Нему, за все, что есть. Пойдет поток благодарности-будете услышаны и просьба об открытии каналов будет удовлетворена. Для Него это важно, т.к посредством этих самых каналов мы получаем от него информацию о плане (типа плана работ на период времени). Открытие каналов я обычно чувствую. Прибор типа лотоса сразу показывает рост показателей. Физически, по моим наблюдениям, в каком-бы изначально состоянии не находился человек он расслабляется. Это видно даже без ясновидения и прочих спецсредств))))
Закрытие каналов тоже чувствуется, именно чувствуется! Как будто в благостной атмосфере появляется смрад, иногда он выглядит как вполне безобидная мысль о чем-то неправильном, от которой благостный настрой улетучивается, вот оно и подключение.

Попробуйте покинуть тело или разотождествиться с ним, чтобы лично убедится в этом. Сначала будет неприятно, потом привыкнете и начнет проступать истинное мироустройство. Другого пути я предложить не могу.
А на форумах большинство леваков сидит, им так удобно. Прикрылись теорией, и надувают щеки друг перед другом.

Виктор, вы же вроде бы попрощались?




По обсуждаемому вопросу вы ошибаетесь. Но я рад что вы начучились хотя бы выговаривать такое слово как ресурсы. В начале общения со мной, вы как я понимаю, об этом даже не задумывались. Сегодня даже порассуждать на эту тему решились.


Нарушения в этой элементарной схемы видится людям с неразвитым мышлением. Обычному человеку, я подчеркиваю среднестатистическому человеку тому кто учился в школе, в вузе, работал на производстве все понятно, проблем нет.

Человек разумный начинает с описания цели. Описания цели может быть любым, таким как человек представляет свою цель, но это не все, описания еще нужно для того, что бы определить критерии достижения цели, для того, что бы определить необходимые для достижения цели ресурсы и методы.
Вы тёссска, даже с цель барахтались в незнании.


Да, альтернативно одаренные, метод суют на первое место. Им наплевать на цель, наплевать на ресурсы. Всего этого в их карте как бы нет. И объяснить такому альтернативно одаренному гражданину, что не бывает методов без цели, задача иногда архисложная, он будет упираться на ровном месте. Можно даже примеров привести сколько угодно, но обычно не помогает, альтернативно одаренный начинает балаболить, кривляться пытаясь утопить саму возможность понять элментарное в словесном поносе. Но бывает по другому, альтернативно одаренный обижается, ему кажется что несогласие с его картой мира это нападение на него лично.



О какое открытие Надо же бензоколонку нужно построить и так далее до цивилизации. А чего же про образование планеты не вспомнили тёссска? А?

Бросьте кривляться тёссска ;) Зрелище до омерзения убогое.
Лучше вспомните, что когда вы на пикнике хотите пожарить шашлычок (ну цель такая), то одного умения/навыка/метода вам будет недостаточно, вам нужен мангал, угли, шампура, мясо. Это все ресурсы можете называть их средствами.

Вот так просто. И без фантазий о том, что для изготовления мангала и шампуров нужна металлургическая отрасль, вы поймите, не сразу конечно, что цель --- Ресурс---Метод , вам таки в помощь

Начинайте с бытовых примеров. В вашем текущем состоянии тёсска это Александр1ум возможного. Зато надежно. И поменьше вранья самому себе.