[ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 6:05 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 12, 2016 5:55 pm
Сообщений: 19
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый вечер! Уже не знаем что нам может помочь. Врачи дают абсолютно глупые советы и друг другу противоречат, в итоге сахар как был высокий, так и остается. Моя мама строго соблюдает диету, постоянно контролирует сахар. Принимает таблетки и колит инсулин длительного действия. Так как она недавно перенесла инфаркт, то лечение пришлось скорректировать. Перепила уже все, что можно :Глюкованс, Глюкофаж, Манинил, Глемаз, Амарил и еще кучу всего. Может быть наши прекрасные врачи подобрали неверную диету? Мы питались сначала три раза в день, но врач начала ругать, что нужно 5 раз, стали пять раз в день с подсчетом ХЕ, сахар стал огромным еще и днем. Один врач сказал, что после инсулина ни в коем случае нельзя кушать, другой врач сказал, чтобы обязательно поели! Что делать то? Друзья, подскажите, у кого какая диета, какое расписание? сколько раз в день и есть ли смысл считать ХЕ? Заранее огромное спасибо!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 6:48 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Добрый вечер.

Просто считать ХЕ на длинном инсулине смысла нет - есть смысл их ограничивать до такого количества, при котором поджелудочная железа при поддержке базального инсулина и принимаемых сахароснижающих препаратов с ними справляется, то есть сахар к следующему приёму пищи должен приходить к исходному значению. Это количество будет у каждого своё, и подобрать его можно только практически, с помощью замеров - чужой опыт Вам в этом не поможет.
Можно или нельзя есть после длинного инсулина при такой терапии, зависит от того, в расчёте на что подобрана его доза и когда он вводится.

Если диета, с помощью которой этого можно добиться, оказывается чрезмерно жёсткой, а замена таблеток и увеличение дозы длинного инсулина нужного эффекта не дают, остаётся более интенсивное лечение: введение коротких инсулинов для компенсации еды. Или, на худой конец, смесовых инсулинов, которые при жестком режиме и строгом соблюдении диеты тоже дают неплохие результаты при меньшем количестве уколов, если для человека это немаловажно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 6:55 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 12, 2016 5:55 pm
Сообщений: 19
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Боня писал(а):
Добрый вечер.

Просто считать ХЕ на длинном инсулине смысла нет - есть смысл их ограничивать до такого количества, при котором поджелудочная железа при поддержке базального инсулина и принимаемых сахароснижающих препаратов с ними справляется, то есть сахар к следующему приёму пищи должен приходить к исходному значению.
Можно или нельзя есть после длинного инсулина при такой терапии, зависит от того, в расчёте на что подобрана его доза и когда он вводится.

Если диета, с помощью которой этого можно добиться, оказывается чрезмерно жёсткой, а замена таблеток и увеличение дозы длинного инсулина нужного эффекта не дают, остаётся более интенсивное лечение: введение коротких инсулинов для компенсации еды. Или, на худой конец, смесовых инсулинов, которые при жестком режиме и строгом соблюдении диеты тоже дают неплохие результаты при меньшем количестве уколов, если для человека это немаловажно.


Сахар более-менее понижается, если делать большие перерывы между приемами пищи. Может быть стоит меньше кушать, хотя врач настаивает на частом приеме пищи, но сахар сильно повышается. На короткий инсулин мама никак не хочет переходить, всеми способами пытаемся скомпенсировать едой, диетой. Она сейчас принимает Галвус Мет и Глидиаб МБ + Левемир утром 18 ед и вечером 18 ед. Может быть таблетки неудачные?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 7:29 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Таблетки может назначить только "очный" врач с учетом предыдущего опыта и сопутствующих заболеваний, тут сложно что-то комментировать. Ваши таблетки вполне современные и эффективные - другой вопрос, что кому-то они помогают, кому-то уже нет.

Если врач советует чаще кушать для того, чтобы "размазать" еду по дозе беспикового Левемира и дать ему возможность её понемногу компенсировать, странно, что он назначил утреннюю и вечернюю дозы одинаковыми - но увеличение общего количества ХЕ при увеличении количества приёмов пищи там точно не предполагалось: делается это как раз для того, чтобы в каждый приём углеводов съедалось меньше. Так что если есть куда уменьшать диету, это вариант.


Смесовые инсулины тоже колятся 2 раза в сутки, но при этом позволяют гарантированно скомпенсировать некоторое количество углеводов, независимо от возможностей своей ПЖ. На мой взгляд, если мама категорически против короткого, а приемлемое ужесточение диеты нужного эффекта не даст, имеет смысл обсудить с врачом такой вариант.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 7:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 12, 2016 5:55 pm
Сообщений: 19
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Боня писал(а):
Таблетки может назначить только "очный" врач с учетом предыдущего опыта и сопутствующих заболеваний, тут сложно что-то комментировать. Ваши таблетки вполне современные и эффективные - другой вопрос, что кому-то они помогают, кому-то уже нет.

Если врач советует чаще кушать для того, чтобы "размазать" еду по дозе беспикового Левемира и дать ему возможность её понемногу компенсировать, странно, что он назначил утреннюю и вечернюю дозы одинаковыми - но увеличение общего количества ХЕ при увеличении количества приёмов пищи там точно не предполагалось: делается это как раз для того, чтобы в каждый приём углеводов съедалось меньше. Так что если есть куда уменьшать диету, это вариант.


Смесовые инсулины тоже колятся 2 раза в день, но при этом позволяют гарантированно скомпенсировать некоторое количество углеводов, независимо от возможностей своей ПЖ. На мой взгляд, если мама категорически против короткого, а приемлемое ужесточение диеты нужного эффекта не даст, имеет смысл обсудить с врачом такой вариант.

К сожалению доктор у нас не очень, вчера она предложила маме перейти на Лантус СолоСтар. Это тот инсулин, о котором вы говорите? Смесовый? По поводу диеты, она ест уже мало, а сахар странно скачет. Вот например, сейчас у мамы сахар 8,9, хотя до ужина был почти 12,9, она не кушала с 6-ти часов и не знаем делать укол или нет, можно ли его не делать? или просто дозу уменьшить?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 8:46 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 4:48 pm
Сообщений: 1239
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
lyu писал(а):
вчера она предложила маме перейти на Лантус СолоСтар. Это тот инсулин, о котором вы говорите? Смесовый?
Нет не "смесовый".То же фоновый, Как и Левемир.Чаще колят 1 раз в сутки.
"смесовые":
http://saxarvnorme.ru/dlya-kogo-priduma ... uliny.html
читайте, какие, и в каких %.
Все подробненько и доступно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 12, 2016 9:08 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 12, 2016 5:55 pm
Сообщений: 19
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Елизавета Егорова писал(а):
lyu писал(а):
вчера она предложила маме перейти на Лантус СолоСтар. Это тот инсулин, о котором вы говорите? Смесовый?
Нет не "смесовый".То же фоновый, Как и Левемир.Чаще колят 1 раз в сутки.
"смесовые":
http://saxarvnorme.ru/dlya-kogo-priduma ... uliny.html
читайте, какие, и в каких %.
Все подробненько и доступно.

Большое Вам спасибо! Почему нас врач не переводит на "смесовые".. Есть какие-то минусы?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 5:40 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2634
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
У врачей обычно стереотип, что больные с СД2 не соблюдают диету, а остальным они заморачиваться не хотят. Подбор доз инсулина, а при смесовых инсулинах еще и количеств еды под эти дозы - лишняя работа, порой довольно кропотливая, потому что низкий сахар в таком возрасте, да еще и после инфаркта, может принести больше вреда, чем высокий, а так им спокойнее.

По сравнению с интенсивными схемами инсулинотерапии минусы есть: необходимость строгого соблюдения режима и диеты (еда должна быть в одно время, а количество углеводов - подобранным под каждую дозу инсулина и одинаковым изо дня в день, с поправками только на текущий сахар).

По сравнению с длинными инсулинами в случаях, когда таблетки не помогают, минусов, пожалуй, нет, за исключением повышения риска гипогликемии при задержке с едой или снижения количества углеводов в ней ниже необходимого.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Никак не снижается сахар!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 5:55 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 12, 2016 5:55 pm
Сообщений: 19
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Боня писал(а):
У врачей обычно стереотип, что больные с СД2 не соблюдают диету, а остальным они заморачиваться не хотят. Подбор доз инсулина, а при смесовых инсулинах еще и количеств еды под эти дозы - лишняя работа, порой довольно кропотливая, потому что низкий сахар в таком возрасте, да еще и после инфаркта, может принести больше вреда, чем высокий, а так им спокойнее.

По сравнению с интенсивными схемами инсулинотерапии минусы есть: необходимость строгого соблюдения режима и диеты (еда должна быть в одно время, а количество углеводов - подобранным под каждую дозу инсулина и одинаковым изо дня в день, с поправками только на текущий сахар).

По сравнению с длинными инсулинами в случаях, когда таблетки не помогают, минусов, пожалуй, нет, за исключением повышения риска гипогликемии при задержке с едой или снижения количества углеводов в ней ниже необходимого.


Большое Вам спасибо! Будем искать более ответственного доктора!


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 9 ] 



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила