Начал повышаться сахар у ребенка СД1

Здравствуйте. Хочу обратится к вам за советом, надеюсь на помощь и заранее говорю спасибо.
Дочке в июле поставлен диагноз СД1. Ей 4 года. Используем Хумулин Р и НПХ. Эти 4 месяца было более менее все нормально, придерживались и придерживаемся рекомендациям с больницы. Но вот последние дни какие то непонятные изменения. Была предыстория: Пришлось колоть Хумулин Р не 30 дней, как рекомендуется, а 45. И после 40-го дня СК стал немного выше обычного, но не сильно, потом пришел свежий инсулин, но стало еще хуже, такое впечатление, что он начинает работать не через пол часа после укола, а часа через 3, тоесть скачок сахара после еды долго держится не падая.
Что это? К врачу записались только на 25-е, вот и ищем совета, что не так, может просто совпало с окончанием "медового месяца"?
Вот некоторые дни дневника:
Первые два взяты из конца октября, когда все было нормально.
8.00 СК-4,3. 2,5НПХ, 2Р. 4ХЕ.
11.00 1,5ХЕ.
13.00 СК-3,9. 3ХЕ.
18.00 СК-5,8. 1Р. 3,5ХЕ.
20.00 СК-9,1. 1,5НПХ. 1,5ХЕ.
22.00 СК-10,1.
Следующий:
8.00 СК-4,9. 2,5НПХ, 2Р. 4ХЕ.
11.00 2ХЕ.
13.00 СК-7,0. 3ХЕ.
18.00 СК-5,7. 1Р. 3,5ХЕ.
20.00 СК-5,5. 1,5НПХ. 1,5ХЕ.
22.00 СК-7,6.
Теперь последние дни:
13ноября
8.00 СК-4,3. 2,5НПХ, 2Р. 4ХЕ.
11.00 1,5ХЕ.
13.00 СК-10,2. 3ХЕ.
18.00 СК-8,7. 1Р. 3,5ХЕ.
20.00 СК-14,0. 1,5НПХ. 1,5ХЕ.
22.00 СК-13,2.
14ноября, с 18.00 свежий Хумулин Р:
8.00 СК-4,7. 2,5НПХ, 2Р. 4ХЕ.
11.00 1,5ХЕ.
13.00 СК-9,5. 3ХЕ (возможно чуть больше из-за горохового супа)
18.00 СК-18,8. 2Р. 3,5ХЕ.
20.00 СК-19,2. 1,5НПХ. (перекус не давали)
21.00 СК-16,6.
22.00 СК-10,7.
23.00 СК-8,7.
15ноября
8.00 СК-4,2. 2,5НПХ, 2Р. 3,5ХЕ.
11.00 2ХЕ.
13.00 СК-10,8. 3ХЕ.
18.00 СК-10,4. 1Р. 3,5ХЕ.
20.00 СК-16,6. 1,5НПХ. 1ХЕ.
22.00 СК-8,8.
16ноября
8.00 СК-4,1. 2,5НПХ, 2Р. 3,5ХЕ.
11.00 СК-10,6. (перекус 0ХЕ - яйцо)
13.00 СК-4,1. 3ХЕ.
18.00 СК-3,9. 1Р. 3,5ХЕ.
20.00 СК-10,4. 1,5НПХ. 1ХЕ.
22.00 СК-12,9.
23.15 СК-9,4.
Убрав немного ХЕ к вечеру выходит более-менее приемлемый СК, но нельзя ведь давать ХЕ меньше положенного для ее возраста и веса. Что же случилось, подскажите?
ПС: Ни ожирением, ни чем то другим не страдаем. ГГ сдавали две недели назад - 7,8%.

olegac,
Сначала про ошибки скажу.

Хумулин Р требует перекуса. Всё верно. Но перед перекусом нужно проверить СК обязательно.
В 13:30. Это уже 4 часа после укола прошло. Пик прошёл, но Хумулин Р свою работу ещё не закончил. СК получился уже ниже исходного, хотя и не сильно.
Да тут нужно было дать ребёнку перекус. Но 3ХЕ, может быть много.
А, может быть, и нет. Это не ясно. Потому что после перекуса целых 4 часа СК без проверки. И эти 3 ХЕ съедены без укола.
Значит их (эти 3ХЕ) скушал НПХ. Конечно вместе с Хумулином Р.
Или вы на обед короткий инсулин не колите ?


Пик после ужина практически нормальный. Хотя 1,5 ХЕ может чуть многовато для перекуса. Через 2 часа после перекуса СК даже вверх пошёл.
Попозже нужно было ещё раз СК проверить.

В 22:00 Хумулин Р ещё не закончил работу. Он закончился только в
00:00. Или даже чуть позже. Нужно было СК проверить.
Потому что не ясно Хумулин Р так СК снизил до 4,9 или НПХ ещё потом снижал.
Ночной СК нужно проверить в
00:00
03:00
06:00
перед завтраком.
Даже по этому дню видно что инсулина многовато. Вопрос только
какого ? А может и того, и того ?

А тут правильно поступили, что перекус немного увеличили.
Но СК всё равно проверять нужно было.

1,5 ХЕ на перекус ужина многовато. 1 ХЕ вполне.

В супе было явно больше 3 ХЕ. Все 5 ХЕ.
Если сомнения были в количестве ХЕ, то нужно было опять же СК проверить часа через 1,5 - 2,0.
Утренний Хумулин Р работает часов до 16:00 - 17:00 примерно.
И он немного тоже обед прихватывает. А потом утренний НПХ ещё
немного снижает (пытается снижать)
На ужин Хумулина Р много. Без перекуса это чётко видно. Вон
СК аж 10 ммоль слетел.
И вечернего НПХ может многовато. Утром СК ниже вечернего. Это не правильно.

Конечно. Меньше положенного по возрасту давать не нужно.
Нужно дозы в порядок приводить.
А дозы имеют такую тенденцию, как увеличение время от времени.
У вас мог быть медовый месяц и он закончился. Ребёнок мог подрасти. Это приводит к росту доз.
-------------------------------------------------------
Поэтому предлагаю:
1) Зафиксировать еду и сделать одинаковые завтраки, обеды, ужины.
Это не значит, что в течении дня вся еда одинаковая. Просто какой завтрак был сегодня, такой же завтра и послезавтра. Тоже с обедом и ужином.
2) Проверить СК ночью. В какое время я написала выше.
3) Проверять СК через 1,5-2,0 часа после еды тоже.
4) Пишите что даёте ребёнку в каждый приём пищи.
И ещё вопрос. Как считаете ХЕ ?

Мы перестали мерять в 11.00 после того, как около месяца он был стабильно в пределах 3,8-5,0. А последние дни меряем опять и СК всегда выше 10.

Нет не колем. Это рекомендации с больницы. Уколы только утром и вечером.

По опыту знаем, что если в 22.00 СК от 6,5 до 10, ночь пройдет нормально и утром будет 4-5. А вот меньше 6,5 боимся гипы к утру.
14 ноября 2Р вкололи только из-за такого скачка, а так у нас 1Р в 18.00.
Все эти дозы и ХЕ нам прописаны с больницы, вот мы их и придерживаемся.
ХЕ берем с таблиц и со школы диабета (жена в больнице проходила).
Просто смутило то, что как начали колоть свежий инсулин, СК после еды долго высоким держится, раньше самый опасный момент был как раз 11.00, так как в это время большая утренняя доза сбивала СК от завтрака зачастую к 3,6-3,8. А теперь впечатление что ХумР начинает работать намного позже, только к обеду. Может он бракованый попался?

В принципе такое возможно. Там хвост утреннего короткого и пик
утреннего фонового. И у вас это проходит. Но СК через 1,5 - 2,0
после обеда посмотреть нужно.

Вечернего фона может быть многовато.
Короткий инс от ужина отрабатывает к 00:00. Вот какой СК тут,
такой же должен быть и утром.
СК в 00:00 нет. Поэтому не ясно какой инс снижает СК к утру.
Жалоб на Хумулин Р мне ни разу не попадалось.
Давайте сделаем все замеры как я утром написала. Тогда сомнений меньше будет.
И ещё.
Какие-либо радикальные изменения были ? Я о
1) местах укола
2) что-то новое в еде (чего раньше не было)
Хумулин Р в чём выдают ? Картриджи или специальные шприц-ручки ?
Больничные дозы всегда приблизительны. И потом дома совершенно
другая еда, другой режим. И поэтому то. что прописано врачом, как
правило требует корректировки. Чаще уменьшения.

Таблицы тоже весьма приблизительны. Вот скажем написано в таблице что 2 столовых ложки любой каши = 1 ХЕ. Иногда могут указать сколько граммов каши.
Но ведь та же гречневая крупа (или любая другая, или макароны)
разных производителей имеют разное БЖУ (количество белков, жиров, углеводов). Это, во-первых.
Кашу можно сварить по разному. Та же пресловутая гречка может
быть рассыпчатой, а может быть как размазня. И если в рассыпчатой действительно будет 1 ХЕ, то в размазне дай бог
0,7 ХЕ окажется. А то и вовсе 0,5 ХЕ. Это, во-вторых.
Поэтому желательно всё чётко считать. Всё взвешивать. Для ребёнка лишняя 0,1 - 0.2 ХЕ может привести к высокому СК, а нехватка к гипо. От 1 ХЕ у детей СК очень высоко подлететь может.
на 10-15 ммоль. И 1 ед инсулина может также сильно снизить.
Вот тут смотрите
http://findfood.ru/category/ovoshi/
topic1549.html
Это трафареты для взрослых. Детские примерно на 1/3 меньше
topic1549.html
topic1549.html
И тут
http://dia-club.ru/forum_ru/viewforum.php?f=6
Особенно это
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=6&t=13765

Места уколов пока не меняли: Р - руки, НПХ - ноги.
В еде нового не было, вобщем то она разнообразно питается, сильно не ограничиваем. Не едим только откровенно сладкое и булку редко, в основном хлеб.
Хумулин в шприц-ручках.
Вот сегодняшние показатели:
Вчера в 23.30 СК-9,4.
8.00 СК-3,7. 2,5НПХ, 2Р. 3ХЕ. 125гр овсянки крупной, 15гр хлеб, 40гр яблока.
11.00 СК-10,7. 1ХЕ. 15гр хлеб, сосиска средняя. И долька диабетического шоколада 7гр.
13.00 СК-2,9!. 1 табл. декстрозы. Через 15мин. 3ХЕ. Суп с фрикадельками, в нем чуть лапши и картошки, макароны 80гр, маленькая котлетка мясная (без булки), хлеб 25гр.
15.00 СК-9,4.
16.00 100гр творог обезжир со сметаной 15%.
18.00 СК-9,7. 1Р. 3ХЕ. 100гр рис с фаршем, 25гр хлеб.
20.00 СК-16,2!. 1,5НПХ. 0,5ХЕ. 10гр хлеб, 80гр творог обезжир.
22.00 СК-13,6.
23,45 СК-9,1.
Вот опять мы свои 13ХЕ в день не съели, а СК к вечеру высокий, да и в 11.00 высок, недодали на второй завтрак и к обеду получили гипу.

Ну вот. Опять утренний СК значительно ниже вечернего.
Похоже, что вечернего НПХ много.
Ночь проверьте.

Пик высокий.
Хумулин Р предусматривает паузу между уколом и едой. Минут 15-20. А то все 30 минут. Тут нужно подбирать.
Насчёт перекуса на пике.
Нужно было проверить СК минут через 15-20.И если СК пошёл вниз, то дать перекус.
В 13:00 чистейшая гипо. Таблетку декстрозы дали, это правильно.
Но Сколько ХЕ эта таблетка составляет ?
После декстрозы СК нужно было проверить. Минут через 15. Чтобы убедиться, что СК начал подниматься. Это обязательно.


Вот тут заметила. Ошиблась.
Хумулин Р работает до 8 часов. Заканчивается в 2:00 и тут нужна проверка СК.
Опять же, нет паузы перед ужином. Поэтому пик высокий.
Кроме того, творог со сметаной до этого давали. Белки и жиры тоже СК
могут поднимать. Только это не сразу происходит. И как это у вашего ребёнка нужно выяснить.
А перед творогом даже СК не проверили.
То, что НПХ много уже писала. Но ещё он (НПХ) требует кефира или молока перед сном.
А вы ночные СК не проверили. Дозу ночного НПХ не уменьшили. Вы уверены что ребёнок не гипует ночью ?
--------------
Очень прошу проверить СК ночью.
И вот ещё прочтите внимательно.
Это о ваших инсулинах.
https://health.mail.ru/drug/humulin_regular_1/
https://health.mail.ru/drug/humulin_nph_1/

Мы уже проверяли, она поднимает на 2,8-3.

Вниз СК начинает идти ближе к 12.00, но если тянуть перекус до этого времени, то ребенок потом в 13.00-13.30 не хочет есть. Это тоже пробовали.
Просто раньше все было нормально и СК к 11.00 уже был на утреннем уровне, а теперь не сбивается!
Сегодня пробились к врачу, нам посоветовали пробовать опять свежий ХумР и если и с ним будет так, переводить на Хумалог (ультра короткий) три раза - завтрак, обед и ужин.

А это попробуем.

11:00 - это пик инсулина. И здесь СК не должен равняться исходному. В этой точке нормально иметь + (2,5 - 3,0) ммоль к исходному. Иначе на отработке СК будет ниже исходного. Легко гипо получить.
Кроме того, зависит многое от еды. И пик в том числе. Высокий пик может быть и результатом ночной гипо. Тут на 100% не утверждаю,
так как нет ночных замеров. Всего лишь подозрение.
Так было. Когда проверяли ? Как проверяли ?

В это время уже начинает разворачиваться утренний НПХ. И его тоже,возможно многовато.
Обед у вас в 13:00 часов. Под хвостом Хумулина Р и началом пика
Хумулина НПХ. Проверьте динамику СК от 13:00 до 18:00. Нужны замеры с интервалом 40 - 60 минут.

https://health.mail.ru/drug/humalog/
http://www.sweli.ru/zdorove/meditsina/e ... otkie.html
Проверьте точность шприц-ручки
http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%BA%D0%B8

Вот вчера, начиная с 17.00. Перекусов после обеда не давали.
17.00 СК-13,4. просила есть, дали кусочек нежирной тушеной свинины 25-30гр.
18.00 СК-13.0. 1Р. 3,5ХЕ.
19.00 СК-20,2.
20.00 СК-15,4. 0,5Р, 1НПХ. 1ХЕ. (Врач говорила свыше 15 ммоль докалывать 0,5Р, так и сделали, но уменьшили НПХ на 0,5)
22.00 СК-7,8.
23.00 СК-6,3.
00.00 СК-5,1.
01.20 СК-5,7.
03.00 СК-6,4.
06.00 СК-6.0.
Фон вроде работает нормально, но почему такие скачки на еду, никак не понять. На второй завтрак было 9,8, на обед 13,7.(правда обед был через 1,5 часа после второго завтрака).

Когда подкалываешь, то тоже нужно думать.
На пике лучше не подкалывать. Потом легко гипо словить.
В этот раз обошлось.
Мне кажется на ужин в 18:00 часов 0,5 ед Хумулина добавить нужно.
Но, может быть, и нет.

Для начала нужна пауза между уколом и едой. Минут 10 - 15. Тогда в 19:00 не будет СК=20 и на пике в норме будет. Не придётся подкалывать.
Сегодня попробуйте тоже количество еды и ту же дозу. Но только с паузой.

Теперь по ночи. Весь Хумулин Р отработал к 03:00 часам.
Дальше был только НПХ. И он удержал СК. Утром совершенно нормальный, главное не гиповый СК.
Оставьте вечерний НПХ 1 ед.

Рост СК днём может быть результатом ночных гипо. И ещё нет паузы между уколом и едой. А она при вашем инсулине нужна.
Может быть не точная доза, не точный подсчёт ХЕ. И ещё много чего.
Вернёмся к сегодняшнему утру.
Теперь важно какой СК будет перед завтраком.
Важна пауза.
И нужно проверить каждый час СК до 13:00. То есть до обеда.
Давайте с каждым моментом постепенно разбираться. Чтобы не было путаницы.

Допишите дневник. Всё, что было до 17:00 часов.


Я уже писала, что белки и жиры тоже СК поднимают, но только не сразу. Как у вашей дочки нужно посмотреть. К 19:00 часам почему так высоко. Может быть не верная доза, может быть не совпали пики еды и инсулина. Может ещё что-то.
Вернусь немного к этому моменту.

На высокий СК действительно нужно добавлять ДПС (дозу на понижение сахара). Но это не значит, что в таких случаях нужно
уменьшать дозу фонового инсулина.
В вашем случае просто нужно было дозу фона уменьшить.
Сегодня постарайтесь на пике ужина ничего не докалывать. И ещё
раз проверьте ночь

olegac, Вы сами в первом посте ответили на свои вопросы:
Если то же количество инсулина компенсирует меньшее количество ХЕ, значит К ( доза инсулина, идущая на компенсацию одной ХЕ) вырос, и соответственно для компенсации того же количества еды пищевого инсулина потребуется пропорционально больше. Это закономерно в дебюте диабета по мере угасания функций ПЖ и по мере роста ребёнка.

Очень грубо: раньше утренняя доза 2ХР компенсировала 4+1,5=5,5 ХЕ, то есть утром К был 2/5,5= 0,36.
Сейчас те же 2 ХР компенсируют утром 4 ХЕ, может чуть больше, значит К стал где-то 0,5, и для компенсации прежних 5,5 ХЕ потребуется уже 5,5*0,5=2,75ХР.
Естественно, прикидка грубая и всё это нужно проверять и шлифовать на практике. Аналогично проводится расчет для вечерней дозы.

Паузы имеют значение для уменьшения величины подъема, но проблемы невлезания перекуса они не решат. Поэтому начинать нужно с дозы инсулина, потому что на новой дозе паузы, если они понадобятся, придется подбирать заново.

Дозу ночного НПХ, если она хорошо работала и не вызывала гип раньше, сейчас тем более уменьшать не нужно: весь недостающий инсулин придётся вырабатывать поджелудочной железе Вашего ребенка ценой ее перегрузок. Сегодняшняя ночь наглядно показала, что если при 1,5НПХ ПЖ дочки даже с высоких цифр могла снизить сахар к утру до нормы, то при 1 НПХ это ей уже не по силам даже при совсем чуть-чуть повышенном старте.

Скрытые ночные гипогликемии имело бы смысл искать, если бы утренний сахар был выше вечернего, тут их очевидно нет.

Это мы знаем и соблюдаем и даже если СК выше 7,5, то паузу делаем до 20-30 мин.

8.00 СК-6,6
11.00 СК-9,8
13.00 СК-13,7
Чаще не мерялись, они с мамой к врачу ездили, никак было.
А вот сегодня дела обстоят лучше. Из изменений только то, что обед немного разорвал на части, в 13.00 2ХЕ, в 14.30 еще 1ХЕ.
8.00 СК-6,4. 2Р, 2,5НПХ, 3,5ХЕ
11.00 СК-9,5. 1ХЕ + маленький кусочек печени.
13.00 СК-7,4. 2ХЕ
14.30 СК-7,9. 1ХЕ
16.00 СК-10,4
17.30 СК-8,0. 1Р
18.00 3,5ХЕ
Ждемс дальнейшего развития.


Вот с этим не пойму, запутали. Даже не знаю что колоть сегодня в 20.00

Но так нам не очень подходит, так как в садик вернуться собираемся.

Тут совсем не плохо. При таком СК как сегодня паузу нужно минуты на 3 - 4 добавить.

Тут еда под фоновый инсулин и хвост утреннего ХР.
Или делить еду или добавлять короткий инсулин.

Перед едой тоже СК нужно проверить. Тогда поймём когда ХР начинает работать. И можно будет точнее определиться какая пауза нужна.
Теперь в 19:00 часов СК нужно проверить. и в 21:00.
Ночной СК нужно проверить в
00:00
01:30 (Тут ХР отработает)
03:00
06:00
Какой СК будет в 01:30, то такой примерно и утром должен быть.
Конечно если больше не будет уколов Хумулина Р сегодня.