Увеличивается сахар ночью от 3 до 20. Нужна помощь.

Ложусь спать измеряя сахар в крови. Он у меня от 3 до 10! Встаю через 4 часа измеряю он от 10 до 30. Делаю подколку ложусь спать. Утром сного сахар шкалит. Вечером я не ем, т.е. даже 2 ужина нету. В течения суток сахар стабилен от 4 до 10 как до еды так и после. В чём может быть данная причина? Обращался в платные больницы, но там только деньги берут и разводят руки. На данный вопрос не один эндокринолог не ответил. Прощу помощи. Может кто сталкивался с таким. Самому мне 29 лет и болею с 8 лет. Осложнений со здоровьем нету. Ранее занимался спортом. Сейчас в основе сидячая работа.

Ijnsi

Вот в этом позвольте усомниться. Причём очень сильно.
Ведь выше вы писали


Получается, что диапазон ваших СК в течении суток от 3 до 30.
Что говорит о полной декомпенсации вашего организма.

Необходимость второго ужина зависит от того какой инсулин на еду колите и во сколько.
И чтобы не было гадания на кофейной гуще напишите какие инсулины используете и выложите свой дневник. Хотя бы за 2-3 дня.
Как это сделать смотрите в обязательных темах
http://forumdiabet.ru/viewforum.php?f=28

Короткий - НовоРапид. Длинный - Лантус. Короткий утром 12ед, днём 11ед, вечером 12 и приходится ставить ночью 8ед. Длинный если ставлю 15ед то в основе в течения дня происходит постоянное снижение сахара в крови, т.е. гипо. Ставлю утром на данный момент 13ед длинного. измерение сахара провожу до завтрака и после, до 2 завтрака и после, до обеда и после, до полдника и после, до ужина и после потом в 10час, 12час и ночью как выйдет в 2-4 часа. На данный момент дневник выложить не могу так как по совету эндокринолога попробовать разделить удлинённый на 2 части по 8ед не сработало и стали резкие перепады. + увеличить короткий инсулин. Суть мысли было в том что удлинённый не дотягивает до ночи израсходовавшись днём! В среднем подчёркиваю, что сахар не превысил после еды 11ед(один раз было после обеда), но в течения дня удлинённый приводит к резкому снижению сахара, что требует обязательного питания 2 завтрака и полдника(иначе получается гипо).

Время работы Лантуса 24 часа. И он прекрасно всё это время работает.
Это вам так кажется, что Лантус не тянет. Потому что сильные качели с СК.
Прошу напишите дневник как в обязательной теме показано.
Пока нет данных нельзя сказать, что гипо даёт Лантус. НовоРапид тоже это делает.
Пока ясно только одно. Стабилизировать Ск придётся довольно долго. И очень постепенно.
Нужно проверить адекватность фона и пищевого инсулина.
Но нужен дневник. Обязательно.
И не только ваши СК и дозы инсулина, но и количество съеденных ХЕ.

Не путайте мух с котлетами.
Ну был совет эндокринолога. Не получилось. И что ? Это мешает выложить дневник ?
Колите Лантус 1 раз в сутки, так пусть пока и будет.
Будет дневник, можно будет судить где инсулина не хватает, а где он лишний.
И ещё.
Гликированный гемоглобин проверяли ?
Когда ?
Какой результат ?

Ijnsi
бррррр, прям сумбур какой-то получился.... Конечно 13 ед лантуса на день будет держать нормально СК, и даже снижать, а на ночь что?

Кто ж вам сказал такую глупость, чтоб на равные части лантус разделить? у вас скорее всего разная суточная потребность в фоне. Естественно, дополнительные подколки коротким будут тоже снижать, в итоге и получается, что день ровный у вас. Опять же что с ночью??? нехватка фона!
Присоединяюсь к мнению Инны. Нужен дневник. Иначе сложно сказать, что точно является причиной декомпенсации...

Возможный вариант, конечно. Но пока я в этом не уверена. По причине отсутствия данных.

С этим бы тоже пока не согласилась. По выше названной причине.
Когда-то прочла, что ровными СК считаются в диапазоне +/- 2 ммоль от среднего суточного.

Пока вообще ничего не понятно. Пусть дневник выкладывает.

Ещё один вопрос. Какая считается суточная норма хлебных единиц?

ранее я не занимался подсчётом и сколько помню зависит от установленного количества инсулина.

Нашел на форумах такую таблицу:
Лица тяжёлого физического труда или с дефицитом массы тела 25-30 ХЕ
Лица с нормальной массой тела, выполняющие среднетяжёлую физическую работу 20-22 ХЕ
Лица с нормальной массой тела, выполняющие сидячую работу 15-18 ХЕ
Типичный больной сахарным диабетом: старше 50 лет,
физически малоактивный, ИМТ = 25-29,9 кг/м2 12-14 ХЕ
Лица с ожирением 2А степени (ИМТ = 30-34,9 кг/м2) 10 ХЕ
Лица с ожирением 2Б степени (ИМТ 35 кг/м2 и более) 6-8 ХЕ

Ijnsi
Если предположить, что у вас еще нет осложнений/проблем с желудочно-кишечным трактом, вы знакомы и соблюдаете правила хранения и использования инсулина (в том числе знаете особенность лантуса,что от взаимодействия с другими инсулинами он теряет свои свойства и поэтому для него нужен отдельный шприц и он не должен смешиваться с другим инсулином под кожей во время укола), то тогда, с большой вероятностью, ваш высокий сахар ночью вызван одной из 3 общеизвестных причин (или их комбинацией)
1.Феномен утренней зари
2.Феномен Шомодьи
3. Заканчивается действие инсулина ночью ( вы колете инсулин длительного действия утром и вам его не хватает на 24 часа)

Информация по поводу п.1 и п.2 есть на интернете. Кратко хочу добавить:
Феномен утренней зари: между 3:00 утра и 8:00 утра ваше тело начинает увеличиваться количество контр-регулируюших гормонов (гормона роста, кортизола и катехоламинов). Эти гормоны работают против действия инсулина, снижающего сахар в крови.Увеличенный выброс этих гормонов во время сна, когда заканчивается/снижается действие инсулина ночью, приводит к увеличению сахара в крови..

Чтобы определить, ваш сахар повышается из-за п.1 или .п.2 рекомендуют проверять сахар в течение несколький ночей между 2 и 3 утра. Если сахар постоянно низкий в это время – скорее всего, это Феномен Шомодьи (the Somogyi effect) – слишком много ночного инсулина или слишком мало еды вечером под введенный инсулин. Если сахар нормальный или повышенный в это время, по всей видимости, это Феномен утренней зари.

Действия по нормализации высокого утреннего сахара.
После того, как определена причина:
- изменение времени ввода инсулина длительного действия вечером, чтобы пик случался во время когда сахар начинает подниматься.
- смена инсулина, который во колете вечером
- колоть дополнительный инсулин на ночь, если у вас ночью постоянно повышенный сахар.
- перейти на инсулиновую помпу, в которой можно запрограммировать дополнительный ввод инсулина утром.

3. Заканчивается действие инсулина ночью.
Вам не хватает инсулина длительного действия на 24часа. В таком случае советуют его разделить на 2 части и колоть утром и вечером (что и советовал вам ваш доктор).
Кстати, эта тема уже обсуждалась на форуме 2 года назад, посмотрите эту ссылу, там я привожу таблицу действия лантуса.

http://forumdiabet.ru/topic31.html
http://forumdiabet.ru/topic932.html - проблема близка к вашей, высокий сахар утром.

Сменив время укола лантуса на 6 вечера стало немного легче. Теперь сахар не скочит от 10 до 30, а удерживается от 10 до 18. И теперь стало понятно почему не могу удержать равномерно сахар и днём. Т.е. идёт расхождение от 4 до 8. Просто все эндокринологи меня заверяли, что действия лантуса 24 часа как написано в инструкций у производителя. Хотя в платной больнице эндокринолог усмехнулся над этим и посоветовал разделить на 2 части. Это страница думаю даст многим понять расхождения удлинённого инсулина по времени http://www.diabetesnet.com/about-diabet ... ction-time.

Хотя я ложусь в 1-2часа ночи и сахар не превышает 6-8. А в 3-5 часа ночи он уже 15 стаёт! Похоже Фенонем утреней зари. Приходится делать подколку от 6 до 8 ед.

Просто у меня плоскостопие 2 стадии благодаря опять же нашим местным врачам которые 1,5 года ломали голову почему у меня болит нога. Хотя в платной больнице установили за 5 минут диагноз и выяснили стадию и время происхождение плоскостопия. Теперь же если сахар заходит за 10 у меня начинает сильно болеть нога. Из-за чего я не могу спать ночью. Т.е. просыпаюсь и делаю измерения сахара затем нужную подколку.

Galina большое Вам спасибо за данную информацию. Буду думать, что делать дальше! Конечно помба была бы хорошо, но она не такая уж дешёвая.

Может быть и так. Но пока это гне факт, что Лантус так постоянно будет работать.
И то, что его вам не хватало тоже не факт. Хотя конечно хорошо, что диапазон колебаний СК заметно уменшился.
Но ниже этих СК вам пока опускаться нельзя.
Всё же выкладывайте дневник.
Поймите, нельзя решать проблемы не видя СК и количества доз инсулина и количества ХЕ.

Даже если вы колите ирсулин утром, то он не будет действовать меньше 20 часов. Никак ! Это у детей, доза которых может быть 1-2 ед продлённого в сутки ещё такое допустимо. Но при дозе 15 ед никак.
Другое дело, что потребность днём и ночью может сильно отличаться.
А, может быть и доза мала. Ведь у вас стаж СД очень большой уже.

Поэтому выкладывайте дневник.

А вы что ? Количество еды подгоняете под количество инсулина ?
Так это совершенно не правильно.
Это количество инсулина зависит от
-исходного СК
-количества ХЕ на еду
-уровня СК, желаемого на отработке инсулина.

Я ем в основе одну и ту же пищу и в одинаковом количестве. Т.е. уже привык рассчитывать её. Если всё таки поем не по расчёту то делаю подколку в зависимости на сколько переел.

Дневник попробую выложить. Сейчас сного произвожу измерения сахара. Просто постоянно в расъездах и сложно получается. Да и в жизни разные случае. Например сегодня сходил в спортзал(Ранее там не был) и сахар подскочил до 14. Пришлось сделать подколку. Завтра уже выложу дневник.

Это правильное решение наконец.

Разумеется. Жизнь не однозначна. Разное случается.

При ваших нынешних СК спортзал сейчас не желателен. Кроме того,
Замер СК перед спортзалом делали ? СК какой был ?
Во время занятия СК проверяли ?