Худеем вместе!

olk@ · **Добавлено:** Вт июн 26, 2012 10:09 am

Всем привет! Предлагаю в данной теме делиться своими достижениями (или наоборот неудачами) в плане поддержания фигуры при СД 1. Хотелось бы обсудить все аспекты влияния инсулина, питания, спорта и тд. А также как изменился Ваш образ жизни при использовании инсулина.

Valide · **Добавлено:** Пн июл 09, 2012 1:37 pm

Образ жизни не изменился - придерживаюсь жесткого режима как и до болезни.
(да, период безумного и повального жора мы в счет не берем

)
Периодически (но не часто) хулиганю шоколадом, хлебом с маслом, свининкой. И делаю это с большим удовольствием.
Набранные в больнице 5 кг так никуда и не делись, но денутся со временем. (Я уже выучила свой организм и действие инсулина на него).
Единственное что продолжает беспокоить (но не с такой завидной регулярностью, как раньше), так это отеки.
Но они теперь проходят гораздо быстрее, чем зимой.
Короче, умеренная диета, правильная дозировка, физкультура и тело в тонусе, а одежка не трещит по швам.

olk@ · **Добавлено:** Ср июл 11, 2012 5:08 am

Valide писал(а):

Набранные в больнице 5 кг так никуда и не делись, но денутся со временем.

Расскажи, как планируешь от них избавиться?

Valide писал(а):

так это отеки.

Что касается отеков.

Цитата:

Легкие отеки в конце дня у молодых женщин, у людей, которым приходится работать стоя (продавцы, парикмахеры и т. д.). - Нет повода беспокоиться. Когда мы долго стоим, давление в капиллярах ног повышается. Этим объясняются легкие отеки к концу дня у вполне здоровых людей. Поможет отдых на диване с приподнятыми ногами и кремы-гели на растительной основе, снимающие усталость ног.
Отеки у женщин сопровождаются сонливостью, плохим настроением, хандрой, головной болью, повышенным аппетитом. Есть временная зависимость - раз в месяц. - Виноват предменструальный синдром. Он во многих случаях сопровождается отечностью: отекают лодыжки, припухают веки и становится одутловатым лицо. Могут опухать десны, суставы. После «критических дней» эти явления проходят.
Асимметричные отеки ног. Страдают ими в основном женщины. Есть четкая граница между отечной и нормальной частью. Даже если потом отекает другая нога, видна асимметрия. Вероятнее всего, у вас проблемы с венами - тромбофлебит, варикоз. Необходимо проверить сосуды ног. Второй вариант - это воспаление или врожденный дефект лимфатических сосудов.
Резко возникший отек, покраснение, боль после укуса насекомого, после того как вы отведали непривычной пищи или понюхали цветочек, а также реакция на прием медикаментов.Выраженная аллергическая реакция - отек Квинке. Сопровождается зудом, напряжением, повышением температуры, обычно сам проходит через некоторое время. Опасность представляет отек на лице, слизистых рта, глотки - может быть приступ удушья. Срочно нужны антигистамины и прочее антиаллергическое лечение.
Отеки - вначале на ногах, достаточно плотные - возникают постепенно, незаметно, чаще сопровождаются увеличением печени, в основном появляются к вечеру. - Скорее всего, шалит «моторчик» - это сигнал сердечной недостаточности. Отеки на ногах, в области поясницы, увеличение печени - все это признаки застоя в большом круге кровообращения.
Отеки быстро нарастают, отекает все тело, процесс начинается с лица и век, отеки мягкие, водянистые, подвижные, чаще появляются по утрам. - Типичные почечные отеки. Без них не обходится обострение мочекаменной болезни, пиелонефриты и прочие воспаления, диабетическое поражение почек и т. д.
Развиваются на фоне диеты, нарушения пищеварения, длительных болей в эпигастральной области, после операции на кишечнике. В крови часто отмечается снижение белка. - В норме белки выполняют важную функцию - они не дают развиваться отекам, задерживая воду. При их уменьшении в организме начинаются отеки. При голодании или неверной диете уменьшается поступление белка с пищей, при болезнях кишечника - всасываемость белков в кровь.
Отеки на кистях и стопах, кожа над отеком грубая, плотная, в отличие, например, от сердечных отеков. Ямка при надавливании не образуется. Общее самочувствие неважное - сонливость, вялость, пониженная температура, редкий сердечный ритм, нарушения в половой сфере. - Возможно, это микседема - состояние при выраженном нарушении функции щитовидной железы - гипотиреозе. Иногда возникает после удаления части щитовидной железы.

Valide · **Добавлено:** Ср июл 11, 2012 6:50 am

olk@ писал(а):

Расскажи, как планируешь от них избавиться?

Жрать на ведро меньше, собственно говоря.

В период жизни незнания о диабете я молотила все подряд, не набирая ни грамма лишнего веса.
Было довольно неплохо. :lol:

Когда стала колоть инсулин, малейшее излишество (а эти излишества стали проявляться в виде диабетических сладостей, большого количества творога, кефира, ягод, овощей, твердого сыра) стало угрожать моему итак расшатанному психическому здоровью.
А увлечься я очень люблю. :roll:

От поправки в бОльшую сторону меня спасают танцы.
Но это не дело.
Итак, умеренность, низкокалорийность, сбалансированность в еде, физическая нагрузка (по возможности) и нацеленность на результат.

suga2550 · **Добавлено:** Ср июл 11, 2012 10:07 pm

Дело не в количестве калорий, а в их качестве. При нарушениях углеводного обмена можно есть много жира и не толстеть, но если съесть то же количество углеводов, то «бочки» образуются непременно

Я лично придерживаюсь низкоуглеводного питания. И не потому что у меня диабет — мне его, слава Богу, никто не диагностировал. Просто были эпизоды гипергликемии и имеется некоторое количество висцерального жира (спутник, но НЕ ПРИЧИНА диабета).
Я поддерживаю идею физической нагрузки, но это не должен быть зал или какие-то сильные нагрузки в виде езды по горам на велосипеде. По моему мнению вполне достаточно обычной советской физкультуры

Кстати, очень немаловажный момент — если у человека работа сидячая и умственная, то это не значит что он поправится, ведь мозг ох как много кушает глюкозы!

olk@ · **Добавлено:** Чт июл 12, 2012 7:09 am

suga2550 писал(а):

Дело не в количестве калорий, а в их качестве. При нарушениях углеводного обмена можно есть много жира и не толстеть, но если съесть то же количество углеводов, то «бочки» образуются непременно

Что за бред? Не зависимо ни от каких внешних факторов (например, введение инсулина) чтоб похудеть нужно тратить больше калорий, чем получаешь. Каллории откуда беруться? Больше всего из жировой составляющей.

suga2550 писал(а):

Я лично придерживаюсь низкоуглеводного питания.

Отказываться от углеводов нельзя — при сильном дефиците углеводов организм воспринимает это как угрозу и начинает делать запасы жира. Помимо этого, низкоуглеводная диета предполагает исключение не только вредных продуктов, вместе с мучными изделиями и сладостями придется отказаться от злаков, некоторых фруктов (например, бананов), ряда овощей и картофеля. В результате человек будет ощущать некоторую физическую и умственную слабость, также недостатком низкоуглеводной диеты является риск развития мочекаменной болезни, атеросклероза и повышения холестерина в крови.

suga2550 писал(а):

Кстати, очень немаловажный момент — если у человека работа сидячая и умственная, то это не значит что он поправится, ведь мозг ох как много кушает глюкозы!

Человек при сидячем образе жизни поправляется из-за лишних каллорий, поступающих с пищей, плюс ко всему, происходит замедление обмена веществ.
Что касается употребления большого количества жиров и исключению, или сведению к минимуму, употребления углеводов,
это рано или поздно приведет к разбалансированности в работе всех систем и органов. Кроме того, большое количество жира повышает содержание холестерина, создает сильные нагрузки на почки. Остутствие в пище клетчатки может привести к дисфункции желудочно-кишечного тракта.
Помимо всего выше изложенного, думаю следует также обратить внимание на влияние инсулина на обмен жиров и белков.
Инсулин оказывает различные влияния, направленные на запасание жира в жировой ткани. Прежде всего, инсулин повышает использование глюкозы в большинстве тканей, автоматически снижая потребление ими жиров, что функционально обнаруживается как сберегающий жиры эффект. Наряду с этим инсулин обеспечивает синтез жирных кислот. Это действие инсулина особенно демонстративно в случае избыточного (подчеркиваю!!!) потребления углеводов, когда они не могут расходоваться на энергетические нужды и становятся сырьем для синтеза жиров.
Этот синтез практически полностью осуществляется в печени, а затем жирные кислоты транспортируются в виде липопротеинов в жировые ткани, где и хранятся.
Инсулин повышает поступление глюкозы в гепатоциты. После того, как концентрация гликогена в печени достигает 5-6% массы печени, синтез гликогена ингибируется. Продолжающееся поступление глюкозы стимулирует использование ее для синтеза жиров. Прежде всего, глюкоза преобразуется в пируват, а пируват, в свою очередь, — в ацетилкоэнзим А (ацетил-КоА) — субстрат, из которого синтезируются жирные кислоты.
Если очень большое количество глюкозы используется на энергетические нужды, в цикле лимонной кислоты образуется избыток цитратов и изоцитратов. Затем эти ионы непосредственно активируют ацетилкоэнзим А-карбоксилазу — фермент, необходимый для карбоксилирования ацетил-КоА и образования малонил-КоА — первой стадии синтеза жирных кислот. Большинство жирных кислот синтезируются в печени и используются для образования триглицеридову именно в таком виде жиры обычно хранятся. Они поступают из печени в кровь в виде липопротеинов. Инсулин активирует липопротеинкиназу в стенке капилляров жировой ткани, которая вновь отщепляет от триглицеридов жирные кислоты, поступающие затем в жировую ткань, где из них синтезируются триглицериды уже для депонирования.

Цитата:

Повышенное использование жиров в связи с отсутствием инсулина является причиной кетоза и ацидоза. Отсутствие инсулина приводит к повышенному образованию ацетоуксусной кислоты в печени. Это является результатом следующих событий: при отсутствии инсулина на фоне избытка жирных кислот в печени заметно активируется транспортный механизм, представленный карнитином, обеспечивающий поступление жирных кислот в митохондрии. В митохондриях быстро совершается процесс бета-окисления жирных кислот, при этом образуется чрезвычайно большое количество ацетил-КоА. Избыток ацетил-КоА объединяется в виде ацетоуксусной кислоты, которая в итоге поступает в кровоток. Далее она доставляется периферическим клеткам, где вновь превращается в ацетил-КоА и используется для получения энергии обычным способом.
В то же время отсутствие инсулина снижает использование ацетоуксусной кислоты периферическими тканями, поэтому большое количество выделяющейся из печени ацетоуксусной кислоты не может быть метаболизировано тканями. Это приводит к значительному увеличению ее концентрации после прекращения секреции инсулина, поэтому иногда ее концентрация превышает 10 мэкв/л, что можно считать проявлением тяжелого ацидоза.
Часть ацетоуксусной кислоты превращается в гидроксимасляную кислоту и ацетон. Эти два вещества наряду с ацетоуксусной кислотой называют кетоновыми телами, и их присутствие в больших количествах в жидких средах организма называют кетозом. Далее увидим, что при тяжелом диабете ацетоуксусная и гидроксимасляная кислоты могут явиться причиной тяжелого ацидоза и комы, приводящих к смерти.

Помимо этого инсулин стимулирует поступление многих аминокислот в клетки. Из всех известных аминокислот инсулин стимулирует транспорт преимущественно валина, лейцина, изолейцина, тирозина и фенилаланина. Таким образом, инсулин наряду с гормоном роста обладает способностью увеличивать поступление в клетки аминокислот. Хотя, по-видимому, эти гормоны стимулируют избирательное их поступление. Инсулин стимулирует процессы трансляции, что приводит к образованию новых белков.
Необъяснимым образом инсулин «включает» рибосомальные механизмы. При отсутствии инсулина эти структуры работу приостанавливают. Инсулин увеличивает скорость транскрипции определенных генов в клеточном ядре с большим латентным периодом, что приводит к увеличению количества образующейся РНК. Таким образом, инсулин еще больше стимулирует синтез белка, особенно многочисленных ферментов, обеспечивающих хранение углеводов, жиров и белков. Инсулин тормозит катаболизм белков, уменьшая скорость высвобождения аминокислот из клеток, особенно мышечных. Возможно, это является результатом способности инсулина уменьшать обычное расщепление белков лизосомами клеток. В печени инсулин подавляет скорость глюконеогенеза. Это достигается снижением активности ферментов, обеспечивающих глюконеогенез. Вследствие того, что наиболее употребимым субстратом для синтеза глюкозы в процессе глюконеогенеза являются аминокислоты, подавление глюконеогенеза способствует сохранению аминокислот в виде белков в клетках, инсулин обеспечивает образование белка и предупреждает его распад.

suga2550 · **Добавлено:** Чт июл 12, 2012 7:21 am

olk@ писал(а):

при сильном дефиците углеводов организм воспринимает это как угрозу и начинает делать запасы жира

Жир не откладывается без инсулина. А при низкоуглеводном питании инсулина выделяется крайне мало (только базальный).

olk@ писал(а):

Каллории откуда беруться? Больше всего из жировой составляющей.

Вот вы как раз думаете количественно, а на практике если питаться большим количеством жира (например, 70% в рационе), потолстения не происходит

olk@ писал(а):

Отказываться от углеводов нельзя

Абсолютно полностью от них и не получится отказаться — они в следовых количествах присутствуют во многих продуктах, которые можно и нужно есть, например, в кисломолочных. Поэтому, я придерживаюсь просто низкого количества, которое в частности рекомендует Бернштейн — 6 грамм углеводов за завтраком и по 12 за обедом и ужином. Всего 30 грамм в день.

olk@ писал(а):

Остутствие в пище клетчатки может привести к дисфункции желудочно-кишечного тракта.

Это общепринятое мнение, но оно неверно. Наоборот — употребление клетчатки в тех количествах, которое сейчас навязывается проамериканской пропагандой, приводит к раздражению кишечника и дивертикулёзу. Здоровая функция кишечника — это дефекация без дополнительных усилий в виде разбухшей массы, давящей на каловые массы и стенки кишечника.

olk@ писал(а):

при тяжелом диабете ацетоуксусная и гидроксимасляная кислоты могут явиться причиной тяжелого ацидоза и комы, приводящих к смерти.

Именно — «при тяжёлом диабете», причём первого типа. Распространено ошибочное мнение, когда путают кетоз и кетоацидоз. Кетоз — естественный, природный механизм питания органов и тканей за счёт жира, причём мозг — в обычном состоянии самый большой любитель глюкозы, в процессе кетоза работает на 70-75% за счёт кетоновых тел и только на оставшиеся 25% за счёт всё той же глюкозы, которая образуется в процессе глюконеогенеза.
Поэтому нужно чётко разделять кетоз и кетоацидоз — опасное «закисление» организма.

olk@ · **Добавлено:** Чт июл 12, 2012 6:05 pm

suga2550 писал(а):

Жир не откладывается без инсулина. А при низкоуглеводном питании инсулина выделяется крайне мало (только базальный).

Да что Вы говорите???? Мне почему то для утилизации жиров нужен инсулин, и не только мне...

suga2550 писал(а):

Вот вы как раз думаете количественно, а на практике если питаться большим количеством жира (например, 70% в рационе), потолстения не происходит

"Потолстения" то может и не будет, есть множество жировых диет, с этим я не спорю, но вреда для здоровья будет очень много нанесено, тем более людям с СД, а еще более, с СД1

suga2550 писал(а):

Поэтому, я придерживаюсь

Это безусловно Ваше право!

suga2550 писал(а):

Это общепринятое мнение, но оно неверно. Наоборот — употребление клетчатки в тех количествах, которое сейчас навязывается проамериканской пропагандой, приводит к раздражению кишечника и дивертикулёзу. Здоровая функция кишечника — это дефекация без дополнительных усилий в виде разбухшей массы, давящей на каловые массы и стенки кишечника.

Вот здесь не соглашусь! Проблемы с кишечником возникают не из-за клетчатки, а из-за отсутствия необходимого количества жиров в рационе.

suga2550 писал(а):

Именно — «при тяжёлом диабете», причём первого типа

А с его Вы взяли, что при 1 типе тяжелое течение??? Из-за использования инсулина??? Тяжесть СД определяется не препаратами, а степенью компенсации и наличием осложнений.

suga2550 писал(а):

процессе кетоза работает на 70-75% за счёт кетоновых тел и только на оставшиеся 25% за счёт всё той же глюкозы, которая образуется в процессе глюконеогенеза

Складывается впечатление, что Вы недополучили информацию об обмене веществ в организме... Ну ничего страшного, не стыдно не знать, стыдно не стремиться!!!!!!

suga2550 · **Добавлено:** Чт июл 12, 2012 8:50 pm

olk@ писал(а):

Мне почему то для утилизации жиров нужен инсулин, и не только мне...

Что вы подразумеваете под утилизацией? Расщепление, липолиз? Если да, то его стимулирует глюкагон (антагонист инсулина), а инсулин наоборот способствует отложению жиров, так как тормозит процесс липолиза. По этой причине, кстати, тучные люди с гиперинсулинемией не могут эффективно худеть — постоянно повышенный уровень инсулина у них мешает этому процессу.

olk@ писал(а):

но вреда для здоровья будет очень много нанесено, тем более людям с СД, а еще более, с СД1

Какого вреда? Поясните, пожалуйста. Если есть жир килограммами, то конечно будет вред

Под нормальной жировой диетой я подразумеваю соотношение БЖУ около 30:65:5.

olk@ писал(а):

Проблемы с кишечником возникают не из-за клетчатки, а из-за отсутствия необходимого количества жиров в рационе.

Если сравнивать человека, потребляющего пищевую клетчатку с тем, который нормально ходит в туалет без дополнительных стимуляций, то последний намного здоровее.
Вот художественное объяснение процессу работы пищевой клетчатки:

Цитата:

Нерастворимая клетчатка абсорбирует во много раз больше жидкости, чем её собственный вес. Хотите в этом убедиться воочию? Размельчите в блендере или в ступке 100 г ваших любимых хлопьев и поместите их в глубокую кастрюльку. Медленно, стакан за стаканом, доливайте воду, пока она вся не впитается в набухшую массу. (Напоминаю: в одном стакане 250 мл воды.) И наблюдайте…
А теперь давайте разберемся, что же происходит во время круиза этой набухшей массы от тарелки до унитаза:
Слизистая рта. Нерастворимая клетчатка имеет тенденцию закупоривать слюнные железы. Соответственно, нарушается выделение слюны, увлажнение и ферментация пищи, появляется сухость во рту, которая усугубляет болезни десен и зубов. О дискомфорте и говорить не приходится…
Зубы, десны, пломбы, коронки, мосты и протезы. Измельченная жеванием, сладкая, липкая кислотная масса имеет тенденцию забиваться («прилипать») во все возможные щелочки — от интервалов между зубами до периодонтальных карманов, от микротрещин в эмали до зазоров между десной и протезами. Бессчетные колонии бактерий в ротовой полости немедленно начинают поглощать эту «питательную среду» и размножаться. О последствиях нетрудно догадаться: хронический запах изо рта (халитоз), образование камней, кариес зубов, периодонтит и, наконец, пародонтоз. Никакая зубная щетка не в состоянии вычистить эту гадость изо рта.
Желудок. Этот орган предназначен исключительно для переваривания белков. Хорошо измельченная зубами нерастворимая клетчатка в хлопьях безвозвратно абсорбирует воду и растворенные в ней витамины, минералы, желудочный сок и пищеварительные ферменты.
Двенадцатиперстная кишка. Объемный сгусток пищи (как в эксперименте с хлопьями) попадает в орган, предназначенный для усвоения жидкого содержимого желудка (химуса). Мало того, нерастворимая клетчатка, как в случае со слюнными железами, забивает протоки желчного пузыря и поджелудочной железы, а пропитавшие ее кислота и желудочные ферменты начинают «переваривать» незащищенную деликатную слизистую двенадцатиперстной кишки, после чего, обычно, следует язва.
Поджелудочная железа. Соки поджелудочной железы нейтрализуют кислотный компонент химуса, чтобы защитить щелочную среду двенадцатиперстной кишки от повреждения. Чем выше кислотность, тем больше нагрузка на этот важный орган и на минеральные резервы организма.
Тонкий кишечник. На всем протяжении тонкого кишечника (в среднем 4,5 метра) продолжается усвоение питательных элементов из переваренной пищи. О каком усвоении может идти речь, когда этот чувствительный орган должен протолкнуть через себя разбухший сгусток нерастворимой клетчатки, насыщенной кислотой, инородными ферментами и бактериями! Клетчатка, как насос, продолжает втягивать в себя все полезное, что попадается на её пути. Вот почему вспучивание кишечника и газы – непременный аккомпанемент «здорового» питания. Осталось только добавить, что богатая клейковиной пшеничная мука делает с кишками то же самое, что клей — с бумагой… Не склеивает, конечно, но покрывает тонким слоем слизистую кишечника и блокирует усвоение водорастворимых витаминов и минералов, а также жиров и других питательных элементов (целиакия, спру).
Слепая кишка и восходящая кишка. Сюда попадает жидкое содержимое из кишечника и симбиотические бактерии, если они у вас есть, конечно. Если же их нет, патогенные вместо них начинают «доваривать» эту жидкую массу и проталкивать её наверх. Не так уж легко протолкнуть наверх набухший комок нерастворимой клетчатки, удельный вес которой намного превышает вес воды. А так как всё тяжелое тонет, в нижнем колене восходящей кишки постоянно находится непереваренный сгусток пищи и часто инфицирует аппендикс. Закупоренный аппендикс не в состоянии эвакуировать гниющие массы, ну а дальше — начинается известный многим приступ аппендицита…
Ободочная кишка (восходящая, поперечная, нисходящая и сигмовидная). Частично сформированный стул попадает в обводную кишку по пути к прямой кишке. Если из-за запоров прямая кишка уже забита каловыми массами, тяжелая, разбухшая клетчатка распирает обводную кишку. Контакт деликатной слизистой с непереваренной, инфицированной, гниющей и бродящей массой — идеальное условие для микротравм с последующим образованием полипов и раковых опухолей. Гравитация тоже делает своё дело: дивертикулез (дивертикулы, множественные грыжеподобные выпячивания стенок кишечника) — еще один привычный «спутник» диеты, богатой клетчаткой. В результате — боли, связанные с механическим давлением, во всех регионах кишечника (тонкого и толстого).
Ректальный кувшин (ампулярная часть прямой кишки). Здесь находятся геморроидальные вены и прямокишечное венозное сплетение. Вы уже догадались, к чему я веду. Конечно же, к геморрою, свищам и прочим прелестям от «сформированного стула», для «эвакуации» которого требуется так много усилий.

olk@ писал(а):

А с его Вы взяли, что при 1 типе тяжелое течение???

Я процитировал вас — «при тяжелом диабете ацетоуксусная и гидроксимасляная кислоты могут явиться причиной тяжелого ацидоза и комы, приводящих к смерти». Из этих слов и взялось словосочетание «тяжёлый диабет».

olk@ писал(а):

Складывается впечатление, что Вы недополучили информацию об обмене веществ в организме...

По-моему для вас новость, что мозг может питаться не только глюкозой, но и кетоновыми телами (на 70-75%). Собственно, это и происходит в процессе длительного голодания — образующиеся из подкожного жира кетоновые тела питают мозг и сердце. Сердце, кстати, даже при традиционном питании (при наличии углеводов в рационе) использует микс из глюкозы, жирных кислот и кетоновых тел.

Цитата:

Most tissues of the body can use FFA for fuel if it is available. This includes skeletal muscle, the heart, and most organs. However, there are other tissues such as the brain, red blood cells, the renal medulla, bone marrow and Type II muscle fibers which cannot use FFA and require glucose.
The fact that the brain is incapable of using FFA for fuel has led to one of the biggest misconceptions about human physiology: that the brain can only use glucose for fuel. While it is true that the brain normally runs on glucose, the brain will readily use ketones for fuel if they are available.
Arguably the most important tissue in terms of ketone utilization is the brain which can derive up to 75% of its total energy requirements from ketones after adaptation. In all likelihood, ketones exist primarily to provide a fat-derived fuel for the brain during periods when
carbohydrates are unavailable.

Большинство тканей организма могут использовать свободные жирные кислоты в качестве топлива. К таким тканям относятся скелетная мышечная ткань, сердце и большинство органов. Тем не менее, некоторые другие ткани и органы, такие как мозг, эритроциты, почечные медуллы, костный мозг, белые мышечные волокна (волокна 2 типа) не могут использовать свободные жирные кислоты и нуждаются в глюкозе.
Тот факт, что мозг не может использовать свободные жирные кислоты в качестве топлива породил одно из самых больших заблуждений относительно физиологии человека — что мозг в качестве топлива может использовать ТОЛЬКО глюкозу. Несмотря на то, что обычно мозг питается глюкозой, он также может использовать и кетоновые тела при их наличии. При этом как раз мозг и является самым большим потребителем кетоновых тел по сравнению с другими органами, после адаптации обеспечивая на 75% свои потребности в топливе именно за счёт кетоновых тел. По всей вероятности кетоны и существуют для того, чтобы обеспечивать мозг жиропроизводным топливом в отсутствии углеводов.

Источник: The Ketogenic Diet: A complete guide for the Dieter and Practitioner. Автор: Lyle McDonald.

Наверное, нужно как-нибудь будет перевести некоторые ключевые главы из этой замечательной книги — для многих это будет серьёзным откровением

olk@ · **Добавлено:** Пт июл 13, 2012 4:34 am

suga2550 писал(а):

образующиеся из подкожного жира кетоновые тела питают мозг и сердце

Но ведь это неправильно! Это вредно!!!
Минусы жировой диеты состоят в том, что употребление жиров в больших количествах может стать причиной атеросклероза и повышения уровня плохого холестерина. Кроме того, могут возникнуть проблемы с печенью и поджелудочной железой. Это мнение не только мое личное, очень многие врачи-диетологи так считают. Да, похудеть можно!!! Но

olk@ писал(а):

вреда для здоровья будет очень много нанесено

suga2550 писал(а):

Если сравнивать человека, потребляющего пищевую клетчатку с тем, который нормально ходит в туалет без дополнительных стимуляций, то последний намного здоровее.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
Спорить дальше не будем, каждый сам для себя определяет нужную ему диету!
Но прошу обратить внимание, что правильным считается соотношение БЖУ 30%-15%-45% для нормального функционирования и жизнедеятельности организма.
suga2550,
Спасибо, что поделились своим способом похудения!

Путинцева Инга · **Добавлено:** Пт июл 13, 2012 5:03 am

suga2550
Читая ваши посты прихожу в ужас. Комментировать даже не буду.
Но кто вам сказал, что кетоны питают мозг ? Что за бред ?
Мозгу нужны в первую очередь углеводы.
Кетоны отравляют наш организм.

suga2550 · **Добавлено:** Пт июл 13, 2012 7:12 am

olk@ писал(а):

Но ведь это неправильно! Это вредно!!!

Почему вы так решили? Я понимаю, что это распространённое мнение, но вы когда-нибудь сами лично пытались узнать откуда оно взялось и кто/что за ним стоит?

olk@ писал(а):

употребление жиров в больших количествах может стать причиной атеросклероза и повышения уровня плохого холестерина

Между употреблением жиров и атеросклерозом нет научно доказанной прямой связи. Про «французский парадокс» слышали? До сих пор не могут объяснить

Кроме того, исторически так сложилось, что насыщенные животные жиры всегда присутствовали в рационе человека и никто от этого не умирал. Рост сердечно-сосудистых заболеваний и атеросклероза начался всего несколько десятилетий назад — как раз примерно тогда, когда в Америке насыщенные жиры и холестерин объявили вредными.

olk@ писал(а):

правильным считается соотношение БЖУ 30%-15%-45% для нормального функционирования и жизнедеятельности организма

Даже не 45% углеводов, а 50-60. Это соотношение пропагандируется несколькими американскими организациями, существующих на деньги спонсоров-производителей лекарств и злаков и основано на теории пищевой пирамиды, которая составлялась не из соображений полезности, а исключительно из соображений дешевизны (что может быть дешевле каш?) и усреднённого количества калорий в день.
В результате такого питания по внешнему виду большинства американцев очень хорошо видно к чему оно их привело

Путинцева Инга писал(а):

Но кто вам сказал, что кетоны питают мозг ?

Я привёл выше название книги и имя автора. Вот ещё один источник:
Северин Е.С., Алейникова Т.Л., Осипов Е.В., Силаева С.А.
Биологическая химия. — М.: ООО «Медицинское информационное агентство», 2008. — 364 с.
ISBN 5-89481-458-8
Из главы «Синтез и использование кетоновых тел»:

Цитата:

К кетоновым телам относят: ацетоацетат, β-гидроксибутират и ацетон. Будучи водорастворимыми веществами они с кровью поступают в мозг, нервную ткань и другие ткани и, окисляясь, снабжают их энергией в условиях голодания.

Там же:

Цитата:

Кетоновые тела используются :
– в период голодания мышцами, почками, кишечником, мозгом и нервной тканью;
– при длительной физической работе мышечной тканью;
– при сахарном диабете всеми инсулинзависимыми тканями, за исключением печени.

Сердце, как я уже писал выше, даже при традиционном углеводном питании использует смесь глюкозы, свободных жирных кислот (больше всего!) и кетоновых тел.
Возьмите любой учебник по биохимии — там вся эта информация есть. Не понимаю, почему вы этого не знали.

Путинцева Инга · **Добавлено:** Пт июл 13, 2012 7:17 am

suga2550 писал(а):

Не понимаю, почему вы этого не знали.

Видимо потому, что не довожу свой мозг до состояния голодания.
Когда жиры начинают перерабатываться и в результате образуются кетоны.
Так что мозг питается не кетонами, а всё таки углеводами. Полученными путём синтеза жиров.
Если вам нравится доводите себя до отравления кетонами. Вольному воля, как говорится.

suga2550 · **Добавлено:** Пт июл 13, 2012 7:24 am

Путинцева Инга писал(а):

Так что мозг питается не кетонами, а всё таки углеводами.

Ну если для вас учебники и другие научные источники не являются авторитетными, то обсуждать нам действительно нечего.

olk@ · **Добавлено:** Пт июл 13, 2012 7:27 am

suga2550 писал(а):

Почему вы так решили?

suga2550 писал(а):

это распространённое мнение

и на мой взгляд, правильное!

suga2550 писал(а):

вы когда-нибудь сами лично пытались узнать откуда оно взялось и кто/что за ним стоит?

теория теорией, а практика у меня не малая в использовании разных диет, что до СД, что при нем, родимом! Поэтому и заявляю ВПОНЕ ОСОЗНАННО и СМЕЛО!

suga2550 писал(а):

Про «французский парадокс» слышали?

Слышали! Вам стоит поменьше слушать подобной информации, она дизориентирует!

suga2550 писал(а):

насыщенные животные жиры всегда присутствовали в рационе человека и никто от этого не умирал

а кто Вам сказал, что все должны взять и помереть вдруг???

suga2550 писал(а):

Рост сердечно-сосудистых заболеваний и атеросклероза начался всего несколько десятилетий назад — как раз примерно тогда, когда в Америке насыщенные жиры и холестерин объявили вредными.

Правильно сделали, что объявили! А до этого просто НЕ АФИШИРОВАЛИ! Да и образ жизни немного другой был у людей.....

suga2550 писал(а):

Даже не 45% углеводов, а 50-60

я привела средние значения!

suga2550 писал(а):

что может быть дешевле каш?)

если бы американцы питались только кашами, то

suga2550 писал(а):

В результате такого питания по внешнему виду большинства американцев очень хорошо видно к чему оно их привело

такого бы не было никогда!!! питаются они....мы все знаем как и чем...
и каши тут, которые они в меньшей мере употребляют, не при чем!

suga2550 писал(а):

Я привёл выше название книги

не стоит прислушиваться к мнению одного человека, когда ВЕСЬ МИР придерживается другого мнения.

suga2550 писал(а):

Из главы «Синтез и использование кетоновых тел»:

ДА НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ! Вообще возможности организма ооочень многогранны, но это не означает, что так НУЖНО делать, и что это ПОЛЕЗНО!!!!!

За сим предлагаю прекратить этот бессмысленный спор!!!

olk@ писал(а):

Спорить дальше не будем, каждый сам для себя определяет нужную ему диету!

olk@ писал(а):

suga2550,
Спасибо, что поделились своим способом похудения!

Худеем вместе!

Кто сейчас на форуме