[ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О ДИЕТЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2012 9:14 pm 
galyama писал(а):
Здравствуйте, у меня нашли диабет в крови 10 в моче 2, можно ли мне есть Фасоль Heinz в томате красная? Спасибо

Для начала исключите любые углеводы вообще и посмотрите на уровень СК — он снизится. Если у вас есть лишний вес, то сконцентрируйтесь на избавлении от него — это самый простой и естественный способ стабилизации уровня СК без лекарств.
Исключение углеводов из пищи на период снижения веса необходимо для подавления выработки инсулина поджелудочной железой (он вырабатывается в основом в ответ на поступление углеводов с пищей), так как ненормально высокий уровень инсулина в крови способствует отложению подкожного жира и провоцирует характерные для диабета сосудистые осложнения.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 4:50 am 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 9501
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Neverchanger писал(а):
Для начала исключите любые углеводы вообще и посмотрите на уровень СК — он снизится.

Neverchanger
Не стоит нести чушь.
Полностью исключать углеводы нельзя ни в коем случае. Это опасно отравлением кетоновыми телами. А при лишнем весе это вдвойне рискованы.
Организм будет расходовать запасы жира, имеющиеся в организме. А продуктами их распада будут кетоны. Это может привести к коме.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 6:09 am 
Путинцева Инга писал(а):
Это опасно отравлением кетоновыми телами.

Отравление кетоновыми телами это кетоацидоз, а я говорил о кетозе, который является таким же естественным для организма процессом как и дыхание.
Путинцева Инга писал(а):
Организм будет расходовать запасы жира, имеющиеся в организме.

Это как раз то, что нужно для снижения веса, которое в свою очередь снизит и уровень СК. Ведь лишний вес это одна из причин стойкого повышения уровня СК у диабетиков 2 типа.
Путинцева Инга писал(а):
А продуктами их распада будут кетоны. Это может привести к коме.

Обильное питьё, контроль уровня кетоновых тел в моче и всё будет прекрасно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 6:17 am 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 9501
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Neverchanger
Вот вы своей бедково-жировой диетой доведёте организм до кетоацидоза.
Что не будет естественно. Кетоацидоз - это крайняя степень отравления кетонами. И может закончится комой.
Neverchanger писал(а):
Это как раз то, что нужно для снижения веса, которое в свою очередь снизит и уровень СК.

Да снижение веса при СД2 необходимо. Но это следует при сбалансированном питании. Иначе снижение СК будет временным явлением.
Neverchanger писал(а):
Обильное питьё, контроль уровня кетоновых тел в моче и всё будет прекрасно.

Белков-жировая диета и обильное питьё будут давать огромную нагрузку на почки.
Литра по4 воды придётся выпивать. Если не больше.
Ничего прекрасного в итоге не получится.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 6:45 am 
Путинцева Инга писал(а):
Вот вы своей бедково-жировой диетой доведёте организм до кетоацидоза.

Ну невозможно это! :) Иначе низкоуглеводные диеты типа диеты Аткинса были бы неэффективны и запрещены. Особенность именно в том, чтобы контролировать количество кетоновых тел в крови и не допускать кетоацидоза.
Путинцева Инга писал(а):
Но это следует при сбалансированном питании. Иначе снижение СК будет временным явлением.

Для организма, пребывающего в состоянии кетоза, минимум углеводов или их отсутствие и есть сбалансированное питание.
Если бы это было неестественно, природа бы не придумала такой механизм получения энергии из лишних жиров.
И почему вы считаете, что снижение СК будет временным? Нет никаких предпосылок для его повышения, а самочувствие у меня отличное — слабости, тошноты или голода я не испытываю.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 2:49 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 3:04 pm
Сообщений: 1459
Откуда: Ukraine/Zhitomir
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Neverchanger
я благодаря белково-жировой диете заработала СД.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 2:57 pm 
Valide писал(а):
я благодаря белково-жировой диете заработала СД.

Каким образом? Расскажите подробнее. Возможно вы избытком жиров (и алкоголем?) испортили себе поджелудочную. Но по тому же Аткинсу жиры хоть и допускаются, но обжираться ими не нужно :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 7:29 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 3:04 pm
Сообщений: 1459
Откуда: Ukraine/Zhitomir
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Neverchanger
скинула 40 кг, сидя на такой диете и где-то на каком-то этапе прощелкала сей момЭнт.
Neverchanger писал(а):
Возможно вы избытком жиров (и алкоголем?)

я где-либо упоминала о внушительном употреблении жира и алкоголя?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 7:41 pm 
Valide писал(а):
и где-то на каком-то этапе прощелкала сей момЭнт.

Нет никакого биохимического обоснования тому, что низкоуглеводные диеты могут привести к диабету. При таких диетах в крови низкие уровни СК, а углеводно-инсулиновая реакция отсутствует.
Расскажите, почему вы решили, что у вас появился диабет именно после похудения на низкоуглеводной диете, кто ставил диагноз и каким способом?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 9:15 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2641
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Neverchanger писал(а):
Ведь лишний вес это одна из причин стойкого повышения уровня СК у диабетиков 2 типа.

Немного не так.
Если по-простому: самая частая причина диабета 2 типа - повышенная резистентность к инсулину. Она может быть вызвана как избыточным весом, так и другими причинами.

Все процессы получения энергии из жиров и белков запускаются контринсулярными гормонами, вследствие чего их количество при безуглеводной диете многократно возрастает. А контринсуляры вызывают резистентность к инсулину еще сильнее, чем жировая ткань. Длительная инсулинорезистентность, в свою очередь, заставляет поджелудочную железу для усвоения даже небольших количеств поступающих с пищей или выбрасываемых печенью углеводов трудиться на износ и амортизируют ее не меньше, чем жировая ткань.

Так что в конечном итоге получаете те же яйца, только в профиль и без удовольствия....


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 9:34 pm 
Боня писал(а):
А контринсуляры вызывают резистентность к инсулину еще сильнее, чем жировая ткань.

А данном случае это не играет никакой роли, так как углеводно-инсулиновая реакция при низкоуглеводной диете отсутствует из-за отсутствия углеводов в пище. Человек худеет, процент жировой ткани быстро сокращается. В результате, после такого похудения можно очень медленно увеличивать количество углеводов в пище и они будут нормально усваиваться, так как жировой ткани уже будет намного меньше, чем до диеты.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 10:09 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2641
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Neverchanger писал(а):
Боня писал(а):
А контринсуляры вызывают резистентность к инсулину еще сильнее, чем жировая ткань.

А данном случае это не играет никакой роли, так как углеводно-инсулиновая реакция при низкоуглеводной диете отсутствует из-за отсутствия углеводов в пище. Человек худеет, процент жировой ткани быстро сокращается. В результате, после такого похудения можно очень медленно увеличивать количество углеводов в пище и они будут нормально усваиваться, так как жировой ткани уже будет намного меньше, чем до диеты.

Отрубями Вы питаетесь, что ли? В любой другой пище усвояемые углеводы в той или иной мере присутствуют.

Кроме того, Вы совсем упускаете из виду глюконеогенез - постоянно протекающий в организме процесс синтеза глюкозы из неуглеводных компонентов, который в отсутствие поступления углеводов многократно усиливается. И для запуска которого тоже усиленно вырабатываются контринсулярные гормоны, усиливающие инсулинорезистентность - так что для съеденных в таком же количестве углеводов инсулина бы потребовалось гораздо меньше.

Самое смешное, что худеть волне можно и при физиологическом питании с пониженной калорийностью, но без форсированной стимуляции контринсулярной системы, но почему-то хочется именно так 8)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 10:18 pm 
Боня писал(а):
Отрубями Вы питаетесь, что ли? В любой другой пище усвояемые углеводы в той или иной мере присутствуют.

Нет, как раз наоборот — никаких углеводов. Если и попадают какие-то, то случайно, в следовых количествах. Но кетозу это не мешает :)
Боня писал(а):
Вы совсем упускаете из виду глюконеогенез - постоянно протекающий в организме процесс синтеза глюкозы из неуглеводных компонентов, который в отсутствие поступления углеводов многократно усиливается

Я как раз к этому процессу и стремился :)
Боня писал(а):
что худеть волне можно и при физиологическом питании с пониженной калорийностью, но без форсированной стимуляции контринсулярной системы, но почему-то хочется именно так

У меня не получалось похудеть при общепринятом «сбалансированном» питании. Кроме того, углеводы (каши, фрукты и прочее) вызывали у меня неприятные последствия — тяжесть в животе, метеоризм, изжогу. Как только я отказался от этой гадости, всё сразу прошло. Ну разве это не чудесно? :)
И потом, для тех, кто худеет, потребляя углеводы в составе физиологического питания, всё равно не может угнаться за скоростью снижения веса, характерной для активного кетоза — мой рекорд был 9 кг за 3 дня :shock: :D


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 10:29 pm 
Боня
Уже довольно длительное время мой обычный рацион это:
мясо (обычно жареная свинина, телятина, курятина)
рыба (селёдка, на пару, или просто стейки из сёмги и прочих лососевых)
яйца во всех видах — омлеты, яичница, запеканки, в т.ч. с овощами.
брынзы, сыр, в том числе зрелый (с плесенью)
сливочное масло (никаких маргаринов!), жарю на топлёном
растительные масла раньше очень много употреблял (оливковое и особенно рапсовое), но сейчас снизил потребление, так как уровень холестерина упал ниже нормы, а это нехорошо
грибы редко при случае — специально не стану искать :)
из овощей стараюсь есть только те, где углеводов мало (огурцы, кабачки). Конечно, могу съесть и помидор, но реже.
Обязательно кисломолочные продукты — простоквашу, сметану, кефиры, всякие закваски с ацидофильными бактериями и прочее. Молоко не пью вообще.
Алкоголь — здесь палка о двух концах. Да, употребляю, бывает, но стараюсь только чистый — то есть водку или в крайнем случае сухие вина. Никаких ликёров и прочей сладкой гадости, конечно же.

И знаете, самочувствие просто обалденное после многих лет потребления углеводов и каш в частности. Фрукты и каши, как я писал выше, исключил полностью — не вижу в них смысла. В кашах нет ничего незаменимого, во фруктах тем более. Сезонно принимаю комплекс витаминов и микроэлементов, чтобы адресно обеспечить организм всем нужным.
Ну и конечно же — низкий уровень СК! Даже после еды выше 7 не повышается.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 10:39 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2641
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Neverchanger писал(а):
И потом, для тех, кто худеет, потребляя углеводы в составе физиологического питания, всё равно не может угнаться за скоростью снижения веса, характерной для активного кетоза — мой рекорд был 9 кг за 3 дня :shock: :D
Что касается похудения, у меня вопросов нет: так действительно быстрее.
Если же после достижения желаемого веса Вы решите вернуть в рацион углеводы, то второй смайлик, я думаю, пропадет - причины я Вам уже объяснила. Боюсь, что даже прочитав профильную литературу, Вы плохо представляете себе, в какой мере повышают резистентность к инсулину контринсулярные гормоны.

Ну а переагитировать Вас не входило в мои планы: человек Вы взрослый, Вас предупредили, а решение принимать, конечно, Вам :)


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила