Диабет форум webdiabet.ru

Уже и к Сателлит Экспресс полоски стоят далеко не 400.
Интересно, за кого ЭЛТА держит своих потенциальных покупателей?

Боня писал(а):Говоря о возможностях этого метода, вы учитываете только возможности лабораторного оборудования и оставляете за рамками человеческий фактор

Эта гипотеза «не покатит» по цифрам «метролога» : 21% и 64% относительной погрешности, тогда глюкометр, что с меньшей погрешностью», но при заявленной производителем 20% погрешностью, показывал бы абсолютную (порядка 1%) погрешность лаборатории, против чего Вы же сами так горячо восстаете. Вот если бы мы получили на обоих погрешность 64%, тогда можно было бы на 40-50 % из них грешить на лаборантов. Поэтому, главная причина формирования ошибки измерения - все-таки сами эти конкретные бытовые индикаторы, их естественная вариабельность по ошибке – именно эти цифры, полученные "метрологом" в больничке.

Что до того, что «оставляете за рамками человеческий фактор», тут не обольщаюсь: я и сам весь в синяках и шрамах, с кривым носом и подбитым глазом – и всё это от многолетней моей войны с лаборантами за получение правильной цифры и ее погрешности, за составление СОПов в соответствии с нормативной документацией и за следование при измерениях за самими ими же написанными СОПами. У-у-у!!! Эту публику увы, но хорошо знаю ))))))
Но другой у нас нет – приходится работать «с тем, что есть», особенно в наши времена имитации образования.

mpeg5,
Именно это и имела ввиду. Поскольку предпочитаю иметь качественные тест-полоски. Нежели заморачиваться разными
поправочными коэффициентами или таскать с собой два глюкометра
и заниматься перемером в сомнительной ситуации.

Путинцева Инга писал(а):...предпочитаю иметь качественные тест-полоски. Нежели заморачиваться разными
поправочными коэффициентами или таскать с собой два глюкометра
и заниматься перемером в сомнительной ситуации.

Конечно, Инга, куда лучше иметь качественные тест-полоски и верный друг глюкометр, нежели, по слухам «китайские полоски» Элты. Но реалии таковы, что множатся слои населения, для которых наступила суровая бедность, именно для них элтовские дармовые полоски, что выдает поликлиника, вероятно, сейчас единственный шанс контроля гликемии. Особенно для «инопланетян» - обитателей «за МКАД»:-), этот вопрос альтернативности глюкометров становится риторическим, что ли.
Соцзаказ в данном сегменте потребителя с дыркой в кармане сейчас большущий и он будет расти. Поэтому, нужно разобраться в метрологических характеристиках этих элтовских «китайских полосок» с тем, чтобы «широкие массы населения» могли ими пользоваться, не слушая ни чепухи от адептов импортных глюкометров, ни про довольнешеньких маму-бабушку от хора ботов, проплаченных Элтой.
Выход для «инопланетян», ИМХО, единственен – именно "перемер". Но, вместо второго (верного) глюкометра в кармане – несколько бесплатных полосок Элты, чтобы вычислить среднее и сделать еще поправку на систематическую ошибку данной серии.
Одно в этом решении скверно, обычно врачи в усмерть жмутся - выдают халявных полосок мало, да и Элта со своими «умишком несметливыми» манагерами, вместо конъюнктурного хода обрушения цен и захвата рынка полосок в России, взяли и вздули цены на полоски. Только руками развести

Хлын,
За всё время, что имею СД, в поликлинике ни когда не выписывали
достаточного количества полосок. Были и моменты, когда вообще не выписывали.
Очередной раз в этом году было. Не выписывали с января по июль. Полоски поэтому
покупаю.

Хлын писал(а):Элта со своими «умишком несметливыми» манагерами, вместо конъюнктурного хода обрушения цен и захвата рынка полосок в России, взяли и вздули цены на полоски. Только руками развести

Любые полоски, которые появлялись на Российском рынке , в момент
появления имели весьма привлекательную цену. Потом цены растут.
Ничего удивительного.

Хлын писал(а):Конечно куда лучше иметь качественные тест-полоски и верный друг глюкометр, нежели, по слухам «китайские полоски» Элты. Но реалии таковы, что множатся слои населения, для которых наступила суровая бедность, именно для них элтовские дармовые полоски, что выдает поликлиника, вероятно, сейчас единственный шанс контроля гликемии. Особенно для «инопланетян» - обитателей «за МКАД»:-), этот вопрос альтернативности глюкометров становится риторическим, что ли.

Для тех полосок, что выдаёт поликлиника, Ваш метод не очень подходит по той причине, что поликлинику невозможно заставить выдавать полоски одной серии, а каждая новая серия при его использовании ведёт к необходимости лишнего похода в лабораторию и бессмысленного расхода драгоценных полосок на тарирование.
Кроме того, при инсулинзависимом диабете значения поправки в узком секторе низких значений явно недостаточно: её надо знать в довольно широком диапазоне, что привело бы к необходимости нескольких походов в лабораторию каждый месяц и перевода всей полученной упаковки только на вычисление показателей пересчета для этой партии полосок.

В итоге у меня, например, всё заканчивается тем, что одну из полученных в поликлинике полосок к Сателлит-Экспрессу я сравниваю с нормальным глюкометром, который заменяет мне эталон, а использую эти полоски только для неответственных замеров, перемеряя на нормальном глюкометре в тех случаях, когда результат уже ни в какие ворота не лезет, а во всех остальных держа в уме, что там может быть плюс, а скорее всего минус лапоть.

Ведь в этом глюкометре все автоматически сохраняется.
Измерения проводятся быстро, удобно все делать самому, не привлекая родственников.

Путинцева Инга писал(а):Хлын,
За всё время, что имею СД, в поликлинике ни когда не выписывали
достаточного количества полосок. Были и моменты, когда вообще не выписывали.
Очередной раз в этом году было. Не выписывали с января по июль. Полоски поэтому
покупаю.

Так и мне, Инга, тоже впервые такое щастье - нынче вдруг две клиники одарили: одна Сателлитом Экспресс, вторая - пачкой полосок аж на 2 месяца:-) с обещанием по пачке давать регулярно. Вот так - с этакой "облезлой овцы госздрава" да вдруг получил я "шерсти клок", даже оторопь взяла, не знаю как и реагировать. Но в контексте моей "декларации" насчет соцзаказа, не имею права остаться в стороне: именно поэтому я сейчас "осваиваю" этот глюк в параллель с измерениями другими индикаторами, ну и раз в три месяца - в сравнении с лабораторными данными.
Данные обработаю, доведу до уровня методических рекомендаций, ежели будет чего путного, чтобы "доводить", и пренепременнейше, как говаривал непопулярный ноне классик, обнародую на этом же топике .

Боня писал(а):Для тех полосок, что выдаёт поликлиника, Ваш метод не очень подходит по той причине, что поликлинику невозможно заставить выдавать полоски одной серии, а каждая новая серия при его использовании ведёт к необходимости лишнего похода в лабораторию и бессмысленного расхода драгоценных полосок на тарирование.

Кроме того, при инсулинзависимом диабете значения поправки в узком секторе низких значений явно недостаточно: её надо знать в довольно широком диапазоне, что привело бы к необходимости нескольких походов в лабораторию каждый месяц и перевода всей полученной упаковки только на вычисление показателей пересчета для этой партии полосок.

В итоге у меня, например, всё заканчивается тем, что одну из полученных в поликлинике полосок к Сателлит-Экспрессу я сравниваю с нормальным глюкометром, который заменяет мне эталон, а использую эти полоски только для неответственных замеров, перемеряя на нормальном глюкометре в тех случаях, когда результат уже ни в какие ворота не лезет, а во всех остальных держа в уме, что там может быть плюс, а скорее всего минус лапоть.

На «рынке полосок», все в точности, как в «живой природе»: каждой совокупности условий (как экосистеме) находятся всегда свои обитатели: в природе – это организмы, оптимальные для данной «суровости» экотопа, а среди «потребителей полосок» – представители нашей братии, у которых размер дыры в кармане точнехонько подходит для халявных элтовских «китайских полосок», да еще разных, как Вы справедливо заметили, серий. Поэтому, думаю, что моя работа не будет все-таки иметь чисто академический интерес, какой-то потребитель этих «благ» найдется, этакий суровый дядька, кто под легкий матерок в сторону Элты, все же скажет спасибо методике. А и не скажет – не обижусь.

Я уже писал, что больше года тестировал их предыдущий индикатор «Сателлит плюс» в области малых Ск. Поэтому, могу «буром переть» с простенькой методикой контроля гликемии, «пихаться локтями» с адептами других глюков с цифрами на руках.
Но, эти «мои рекомендации» имеют место быть лишь на статистике данных единичного экземпляра индикатора и на статистике небольшой группы серий полосок. А еще и диапазон малых Ск для большинства диабетиков, вероятно не такой уж архиактуальный. Да и сам этот кровожадный «Сателлит плюс» уходит, порастает «травой забвения». Сейчас, получаю ряды данных с «Сателлит Экспрессом», пока говорить вразумительное рано, среднее пока вроде держится, но дисперсия в сравнении с «Сателлит плюс» уже настораживает. Что же, посмотрим как дальше с ней пойдет, всё таки она важнейший показатель риска в области низких значений гликемии, где я барабаюсь, пытаясь "отмыть черного кобеля"

Катерина656 писал(а):Ведь в этом глюкометре все автоматически сохраняется.

А что толку от такого сохранения ? Дата не сохраняется, время
не сохраняется.