Нужна помощь. 1 тип поставили под вопрос, снимают с инсулина

Доброго дня всем! Форум читаю давно, многое для себя подчеркнул. Только что приехал от врача. Озадачили! Суть вопроса. В ноябре 2011 году выявили диабет 1го типа. Лежал в эндокринологическом центре на Академической. При поступления симптомы: повышение гликемии до 17 смоль, снижение веса на 5 кг, частое бегаю в туалет. Научили считать хлебные единицы, рассказали как колоть. На сегодняшний день левемир и новорапид. Левемир 15 вечером, 8 утром. Новорапид не превышает 15-20 единиц в день. Сахар измеряю три раза в день, показатели от 5.8 до 8.0.

Неделю назад сдал анализы
Антитела GAD глютаматдекарбоксилазе. 0.63 интервал 0-1
Антитела к клеткам островков лангенансаICA. 0.42, интервал 0-1
Антитела к тирозинфофазе IA -2 меньше 8, интервал 0-10
С пептид 1.0, интервал 1.1-4
Ранее (месяц назад) сдавал гликемический индекс 6.4

Врач выписал Галвус. Сказал пить вечером и утром после еды и снижать уровень короткого. Постепенно в течении недели убрать новорапид совсем. Позже сказал что убрать и длинный. Я в панике. Мне что не правильно диагноз поставили??? Если все так то как безопасно слезть с иглы. Что и как правильно делать. Посоветуйте и помогите!!!!

Забыл. Возраст 41 год, заболел в 38. Вес 89, рост 176. Избыток веса присутствует. Журнал не веду уже давно, компенсировать научился. Бывает ошибаюсь, но сразу исправляюсь. Физические нагрузки, скажем так, минимальны.

Игорь, а такой вопросик?

А в 2011 году указанный список анализов Вы сдавали и какие были результаты?

Я думаю плясать нужно от этого..мм?

Есть же выписки и т.д. поизучать сравнить, с врачом еще раз переговорить..

Извинюсь, еще не совсем научился пользоваться форумом и правильно отвечать. Показатели не изменились существенным образом. Конечно завтра посмотрю динамику но все анализы на протяжении трех лет были в норме. Сдавал регулярно раз в четыре месяца. Местные эндокринологи ничего не заметили в динамики. Местный эндокринолог отправил по моей просьбе в консультацию в эндокринологический центр на смену длинного на ультра длинный. Тресиба. Я сам вычитал, что он более новомодный и меньше дырок оставляет. С этого все и началось. Анализы, сомнения и т.д.

Местные врачи( их уже пять чел сменилось в местной больничные)вообще больше меня слушают чем сами советуют. Иногда удивляется, что больные подкованные пошли. Форумов начитаются, умные все! Мне только не до шуток. Здоровье то мое!

Хм. Забавно.

Судя по анализам. Которые вы пишите.
Антител на бетта клетки и на GAD у Вас нет.
Следовательно бетта клетки не погибают.
И все условия для выработки инсулина у Вас имеются.

А на сам инсулин вы сдавали анализы?

Анализ похож на C-пептид.

Но более информативен по состоянию именно выработки и количества вашего собственного инсулина.

Если данный анализ будет в норме, или даже завышен.

То значит Ваша Поджелудочная Железа, вырабатывает нужное количество инсулина, и имеет место быть,
потеря чувствительности рецепторов клеток к Вашему собственному инсулину.

Т.е. поджелудочная вырабатывает инсулина достаточно или даже с избытком, только из-за жира в организме(лишнего веса), рецепторы клеток теряют чувствительность и способность этот инсулин принять и открыть скважину для прохождения глюкозы в кровь.

Отсюда забавная ситуация может быть:
в анализе крови и сахар - повышен, и инсулин повышен - а счастья нет.


То это совсем другая история.

Попросите доктора назначить Вам эти анализы ниже:

1. Антитела к инсулину
2. Определение уровня инсулина на тощак.

И будет картина

Имеет место быть даже в столичных городах России. Не удивляйтесь.

Поток - дело которое индивидуальный подход к пациенту сводит на нет.

Здоровье то Ваше. Это верно. Вот с 2011 года вот это все бы разбирать, анализы и назначенную терапию.

Анализ на инсулин на фоне введения внешнего инсулина сдавать бессмысленно, именно из-за этого ученые напряглись и придумали анализ на С-пептид.

Отсутствие антител еще не говорит о том, что диабет 2 типа - недаром в классификации кроме аутоиммунного диабета 1 типа присутствует еще идиопатический, то есть СД1 неизвестной природы. И есть еще другие типы, вторичные, но наши врачи почему-то как правило зациклены на 2 основных. Панкреатита нет? Алкоголем никогда не злоупотребляли? Гормонами не балуетесь?

Гораздо больше удивляет при таком стаже СД1 вполне приличный С-пептид (хотя при LADA и описаны случаи, когда люди до 6 лет обходились без внешнего инсулина), а при таком С-пептиде отсутствие постоянных гипогликемий на довольно высоких дозах внешнего инсулина.
Интересно было бы посмотреть на параллельную динамику сахара и С-пептида натощак и через час после съедания без короткого инсулина и прочих Галвусов 2-3 ХЕ углеводов, этот тест дал бы больше информации, чем поиск неведомых антител. Хотя однозначно без учета клиники тип диабета по этому тесту определить нельзя. Впрочем, как и по С-пептиду и отсутствию антител.

Ув. Боня

Я так полагаю, учитывая предоставленные показатели анализов Игоря, и его коррекции лечения со стороны докторов, его беспокойства по поводу поставленного диагноза и убирания инсулина.

Важно при этих рассуждениях и фактах понять:

1. Вырабатывает ли поджелудочная железа Игоря нужное количество Инсулина?
2. Если да, то не нарушена ли чувствительность рецепторов клеток к его инсулину?

А вот каким способом это определить, условия для анализов естественно важно учитывать, имеется ввиду и инъекции инсулина на сегодняшний день и т.д.
Потому Важно это донести до лечащего врача, как запрос и реализовать исследование со всеми правилами определения состояния дел.

Немного поправил свои изречения ранее))

Т.е. понять вырабатывает поджелудочная железа свой инсулин в требуемом количестве или нет?

Я всё это понимаю. Более того - именно с этой целью предложила не совсем стандартный тест с параллельным определением сахара и С-пептида с углеводной нагрузкой, чтобы Игорь смог хотя бы для себя прикинуть резервы ПЖ.

Потому что то, предложили Вы - определение инсулина в крови - на фоне инсулинотерапии не имеет абсолютно никакого смысла http://www.lor.inventech.ru/diagn/diagn0068.shtml

а достоверных лабораторных методов определения чувствительности клеток к инсулину в настоящее время не существует, и именно поэтому главным фактором в определении типа диабета является течение заболевания и в неочевидных случаях - реакция на лекарственные препараты. Поэтому предложенный доктором вариант вполне имеет право на жизнь: при таком С-пептиде форсмажоры при регулярном контроле сахара не грозят, а эффективность/неэффективность Галвуса (и соответственно необходимость инсулина) проявится довольно быстро.

Панкреатита нет, гармоны никогда не пил, алкоголь по праздникам иногда по пятницам в умеренных кол-вах. После алкоголя сахар всегда с утра в норме. Не совсем понял про тест, можно подробнее!

Значит вторичный диабет можно исключить, выбор между LADA и СД2.

Суть моего предложения - прикинуть границы возможностей Вашей ПЖ. У здорового человека утром натощак сахар и С-пептид минимальны за сутки, С-пептид утром как правило находится около нижней границы нормы. После еды С-пептид увеличивается в несколько раз, в зависимости от углеводной нагрузки. У больного диабетом, получающего инсулин, С-пептид утром может оказаться вовсе не минимальным за сутки, и даже пределом возможностей его ПЖ - в зависимости от уровня глюкозы в это время и степени поддержки внешнего инсулина. И в этом случае при поступлении в организм не скомпенсированных внешним инсулином углеводов ПЖ окажется беспомощной. Сахар вырастет, а С-пептид - очень незначительно.
Данный тест показал бы, во сколько раз увеличивается выработка С-пептида после еды у Вас, и помог бы оценить пиковые возможности Вашей ПЖ, а значит и перспективы добиться компенсации без внешнего инсулина.

Отмечу, что дизайн этого теста самопальный, поэтому результаты его могут быть использованы только для внутреннего потребления, но стандартизованных однозначных критериев для определения типа диабета и возможностей ПЖ в настоящее время всё равно не существует. В конечном итоге он даст ту же информацию, что и попытка перейти на Галвус - только заранее и без нервных затрат, которые может вызвать попытка отмены инсулина у человека, который долгое время был уверен, что других способов лечения диабета для него не существует. Поэтому можно не тратить деньги, а просто попробовать перейти с УК инсулина на Галвус, как посоветовал доктор, и посмотреть результаты.