[ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:45 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2646
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Диабетик со стажем писал(а):
Ещё причинами могут быть: возобновление аутоимунного процесса, вирусное заболевание, стрессовые факторы и тд. .
Вы снова смешали в кучу причины окончания ремиссии и факторы, приближающие её конец :-):


Диабетик со стажем писал(а):
но самый важный факт - что ремиссия вообще наступает, и именно после клиники, после начала введения экзогенного инсулина и компенсации.
При своевременной диагностике медовый месяц вполне может наступить и без введения экзогенного инсулина - другой вопрос, так ли это хорошо....


Диабетик со стажем писал(а):
И ремиссия - это не "секреция оставшихся клеток", это частичное возобновление клеточной массы
Можно увидеть ссылку на испытания, подтверждающие эту теорию?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:58 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 4:54 pm
Сообщений: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Боня писал(а):
Можно увидеть ссылку на испытания, подтверждающие эту теорию?
Как иначе объяснить, что люди на время слезают с инсулина? Благодаря оставшейся мизерной массе? Не думаю. Для этого должно восстановиться от 10-20% общей массы, иначе никак.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:22 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2646
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Диабетик со стажем писал(а):
Как иначе объяснить, что люди на время слезают с инсулина? Благодаря оставшейся мизерной массе? Не думаю. Для этого должно восстановиться от 10-20% общей массы, иначе никак.
Такое количество очень часто имеется на момент клинической манифестации, а при своевременной диагностике (до клинических проявлений) их еще больше - при меньшем исходном количестве развитие диабета обычно проходит без периода ремиссии.
И при соблюдении диеты и режима на какое-то время этого вполне достаточно.

А наступление медового месяца наука объясняет повышением чувствительности к инсулину и улучшением функции оставшихся клеток, которое наступает при нормализации сахара. И у меня нет оснований ей не верить :-):


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 9:29 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 4:54 pm
Сообщений: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Весьма не новая статейка подтвердила мою мысль. Взгляните сами: http://www.rmj.ru/articles_7322.htm
Приведу конкретные цитаты:
Цитата:
Следует учесть, что пагубное действие глюкозотоксичности распространяется только на ββ–клетки и не оказывает влияния на другие клетки поджелудочной железы.

Цитата:
токсическое действие гипергликемии, которая является вторичной причиной дефектов на уровне ββ–клеток поджелудочной железы

И мои любимые:
Цитата:
Оксидативный стресс, развивающийся в результате хронической гипергликемии и высокой вариабельности гликемии, приводит к снижению массы функционирующих ββ–клеток. Следует отметить, что ββ–клетка поджелудочной железы очень уязвима под действием оксидативного стресса, т.к. имеет низкие возможности антиоксидантной защиты.

Цитата:
гипергликемия и вариабельность гликемии провоцируют оксидативный стресс и, как следствие, апоптоз ββ–клеток поджелудочной железы

Фактически, что и требовалось доказать. Гипергликемия влияет на бета-клетки, вызывая оксидативный стресс и последующую деструкцию. Кто скажет, что подобного не может быть в постманифестационный период и при СД1? Влияние в обоих случаях одинаковое, как и следствие. Что происходит при СД2, то вполне может быть и при СД1. Ведь СД2 имеет свойство переходить в первый тип со временем, причём механизм перехода тот же самый.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 9:49 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2646
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Диабетик со стажем писал(а):
Весьма неновая статейка подтвердила мою мысль. Взгляните сами: http://www.rmj.ru/articles_7322.htm
Вы это МНЕ рассказываете :-) ?
Это прописные истины, и я не раз говорила об этом здесь - только объясняю Вам, что при СД1, в отличие от СД2, это является не первопричиной, а дополнительным фактором, ускоряющим приближение конца ремиссии - при нормальной компенсации при прочих равных ремиссия заканчивается позже, но тем не менее в конце концов всё равно заканчивается.


Диабетик со стажем писал(а):
Ведь СД2 имеет свойство переходить в первый тип со временем, причём механизм перехода тот же самый.
Это уже из рассказов бабушек под дверью в кабинет эндокринолога :-):
СД2 никогда не переходит в СД1 ввиду того, что тип СД определяется по этиологии, а она у этих типов диабета совершенно разная.
СД2 может перейти в инсулинзависимый СД2, оставаясь при этом СД2, и ведущий механизм действительно этот и давно ни для кого не является тайной.


Последний раз редактировалось Боня Вс май 19, 2013 10:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 10:52 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 4:54 pm
Сообщений: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Боня писал(а):
но тем не менее в конце концов всё равно закончится.
А если теоретически предположить, что ни один деструктивный фактор во время ремиссии не проявится? Такое вообще возможно?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19, 2013 10:59 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2646
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Диабетик со стажем писал(а):
Боня писал(а):
но тем не менее в конце концов всё равно закончится.
А если теоретически предположить, что ни один деструктивный фактор во время ремиссии не проявится? Такое вообще возможно?
Вы имеете ввиду вспомогательные факторы? А куда Вы дели основной, ставший причиной гипергликемии у молодого, подвижного и у абсолютно до тех пор здорового человека?


И неужели Вы думаете, что за всю историю человечества не было случаев протекания ремиссии с хорошей компенсацией, и при этом без простуд и стрессов?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:05 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 1:33 pm
Сообщений: 3710
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Боня писал(а):
СД2 может перейти в инсулинзависимый СД2, оставаясь при этом СД2,


Боня, эт значит мне неправильно тип диабета определили полгода назад?
Тогда писали СД-2, три дня назад поставили СД-1....А в промежутке вообще поговаривали,что 1,5 -рашный у меня тип.... :ne_vi_del:
Так все- таки какой?и почему не сразу выявляется?
(модеры ,перенесите пост в мою темку...)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:22 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 4:48 pm
Сообщений: 1264
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Цитата:
Тогда писали СД-2, три дня назад поставили СД-1....А в промежутке вообще поговаривали,что 1,5 -рашный у меня тип.... :ne_vi_del:
Так все- таки какой?
Шер ,ну какая тебе разница. Компенсацию наладишь, нормогликемия будет, кушать можно много разного. Не все ли равно теперь, в какой ты середине...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:29 am 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 9661
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Елизавета егорова писал(а):
Шер ,ну какая тебе разница. Компенсацию наладишь, нормогликемия будет, кушать можно много разного. Не все ли равно теперь, в какой ты середине...

Ну оно, может быть, и так.
Но, Лиза, это мы с тобой знаем какой у нас тип. И проблем с определением не было (у меня точно). Но я бы не хотела в такой ситуации, как шер, оказаться.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 12:50 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 1:33 pm
Сообщений: 3710
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Елизавета
А разве выбор правильной тактики лечения не зависит от постановки правильного же диагноза?
Ведь есть свои нюансы и в протекании болезни ....
К тому же,наша болезнь во многом зависит от САМО-контроля, т е от участия в ней самого пациента,от его желания и главное, умения....А рекомендации в интернете к диабету 2 и 1 типов очень различаются...для меня вообще,так все туманно.......Вот я и плаваю в них,извините, как то самое в унитазе.......... :smu:sche_nie:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 1:16 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 4:48 pm
Сообщений: 1264
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Цитата:
.А рекомендации в интернете к диабету 2 и 1 типов очень различаются...для меня вообще,так все туманно......
Кто сомневается ?Но инсулин уже выписали -значит ИЗСД .А тип определить...
Ссылка в ЛС .А то порвут.
Потом допишу. Если хочешь-займись.


Последний раз редактировалось Елизавета Егорова Пн май 20, 2013 1:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 1:19 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 5:29 pm
Сообщений: 2646
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
шер писал(а):
Боня писал(а):
СД2 может перейти в инсулинзависимый СД2, оставаясь при этом СД2,


Боня, эт значит мне неправильно тип диабета определили полгода назад?
Тогда писали СД-2, три дня назад поставили СД-1....А в промежутке вообще поговаривали,что 1,5 -рашный у меня тип.... :ne_vi_del:
Так все- таки какой?и почему не сразу выявляется?
(модеры ,перенесите пост в мою темку...)

Скорее всего 1,5 и есть - другими словами LADA (в таком возрасте СД1 в чистом виде не проявляется). Но в официальных алгоритмах такой тип отсутствует.
Чаще всего при манифестации тип определяют по скорости нарастания симптомов и характерным "внешним" признакам, и в большинстве случаев определяют правильно.

Если тактика лечения выбрана правильно и удается достигнуть целевых значений сахара, то поставленный тип, в общем-то, никакого значения не имеет.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 1:58 pm 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 9661
Откуда: Москва
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
шер писал(а):
К тому же,наша болезнь во многом зависит от САМО-контроля, т е от участия в ней самого пациента,от его желания и главное, умения....

А что самоконтроль ?
Самоконтроль он и есть самоконтроль - самостоятельный контроль уровня СК. И тут есть только один способ - замеры глюкометром.
Не зависимо какой СД. 1, 2 или Lada.
Единственное, что при СД 2 (на таблетках) может быть меньшее количество замеров.
Но даже при СД 1 некоторые умудряются 4-5 замерами обходиться
и кричат что это много слишком.
Так что насчёт количества замеров вольному воля.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просьба проконсультировать - Валерий002
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 2:09 pm 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 1:33 pm
Сообщений: 3710
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Путинцева Инга писал(а):
Самоконтроль он и есть самоконтроль - самостоятельный контроль уровня СК. И тут есть только один способ - замеры глюкометром.

:-) :-) Контроль -контролю рознь.
У нас на работе женщины-диабетики мерят Ск 2 раза в месяц!!!!!И считают, что они,, контролируют,,. Пусть у них СД-2,но какой же это контроль? Тееемныееееее.... :ne_vi_del:


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила