[ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 7:51 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
СТОП :evil:
Вы сейчас все переругаетесь :D
При СД1 погибают клетки островков Лангенганса, возникает ТОТАЛЬНАЯ инсулиновая недостаточность, никакие травки эти клетки не оживят. Причина гибели до сих пор до конца не ясна, теорий много, но ни одна до конца не объясняет всех нюансов. Выход - только заместительная терапия инсулинами.
При СД2 все клетки островков Лангенганса живы здоровы, но либо они вырабатывают "неправильный" инсулин, либо организм его неправильно понимает (пример про ключик и замочек, есть во всех книгах для диабетиков), чаще и то и другое вместе.
Так вот сахароснижающие таблетки, так же как и некоторые травы либо стимулируют выработку инсулина (чтобы в % соотношении "нормального" инсулина стало больше), либо помогают организму вновь научиться "узнавать" этот самый нормальный инсулин.
Поэтому для диабетика 2 легкого течения травы+диета будут панацеей, а диабетик 1 тяжелого течения, воспринявший ваш пост всерьез может погибнуть :!:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:06 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1952
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
sergius
Спасибо! Америку открыл.
Погибнуть?
Правильно если не пить, ни есть, ни колоть инсулин, а пить травку - загнемся конечно.
Профилактика, знакомо такое слово?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:18 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Греффф
Я ее вообще-то RoboTу2011 открывал :oops:
Многие, кто только заболел, пребывают в шоке, верят всем подряд, кроме врачей. И такие заявления об излечении травами могут навредить.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:19 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1952
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
sergius
Не обижайся. Я бываю грубоват и агрессивен.
Так и врачам порой то же верить нельзя.
Могут не спорю.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:29 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Греффф
ОК :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:36 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 3:46 am
Сообщений: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sergius писал(а):
СТОП :evil:
Вы сейчас все переругаетесь :D
При СД1 погибают клетки островков Лангенганса, возникает ТОТАЛЬНАЯ инсулиновая недостаточность, никакие травки эти клетки не оживят. Причина гибели до сих пор до конца не ясна, теорий много, но ни одна до конца не объясняет всех нюансов. Выход - только заместительная терапия инсулинами.
При СД2 все клетки островков Лангенганса живы здоровы, но либо они вырабатывают "неправильный" инсулин, либо организм его неправильно понимает (пример про ключик и замочек, есть во всех книгах для диабетиков), чаще и то и другое вместе.
Так вот сахароснижающие таблетки, так же как и некоторые травы либо стимулируют выработку инсулина (чтобы в % соотношении "нормального" инсулина стало больше), либо помогают организму вновь научиться "узнавать" этот самый нормальный инсулин.
Поэтому для диабетика 2 легкого течения травы+диета будут панацеей, а диабетик 1 тяжелого течения, воспринявший ваш пост всерьез может погибнуть :!:


Цитата:
– И все же каковы перспективы появления вакцины против диабета 1-го типа?

– Общее количество клеток островков Лангерганса составляет около 1 грамма. Жизнь самой бета-клетки недолгая - 105-108 дней. У здорового человека, когда клетка умирает, ей на смену рождается новая, и такой процесс обновления идет постоянно. У человека с диабетом 1-го типа эти клетки тоже производятся, но в какой-то момент в организме происходит сбой в работе собственной иммунной системы, и она начинает воспринимать клетки островков Лангерганса, как чужие, позволяя организму иметь их не более 1-2% от должного количества.

– Значит, диабет 1-го типа - это аутоиммунное заболевание, при котором наш родной иммунитет вместо того, чтобы защищать организм от внешнего врага, начинает уничтожать собственные клетки, принимая их за чужаков?

– Именно так. Иммунитет скашивает нарождающиеся клетки, не давая им достичь необходимого количества - 1 грамма. То, что это так, косвенно подтверждает тот факт, что когда после автоаварии человеку полностью удаляют поджелудочную железу, он становится больным диабетом только на пару недель, пока на остатках панкреатического протока не "нарастет" грамм островков Лангерганса, что в действительности и происходит.

– Доктор, что же является причиной такого сбоя в работе иммунной системы - стресс, наследственный фактор, злоупотребление сладким, в частности рафинированным сахаром, вирус или что-нибудь еще?

– В настоящее время наука склоняется к тому, что причиной диабета 1-го типа являются известные вирусы. При этом после того как вирус побежден и с позором изгнан, иммунитет не может остановиться и продолжает уничтожать бета-клетки островков Лангерганса по инерции, так как некоторые их компоненты похожи на эти вирусы. Понимаете, диабет 1-го типа - это своего рода "антиспид", или болезнь взбесившихся Т-лимфоцитов, когда на обычный вирус иммунитет реагирует слишком агрессивно.

Этот механизм впервые описал австралийский ученый - почетный член РДА, директор Международного института диабета Поль Зиммет. По ошибке мы присвоили Полю звание почетного члена РДА посмертно, а в июле 2007 года он прилетел в Россию и потребовал заменить золотой нагрудный знак, присваиваемый посмертно, на серебряный знак, выдаваемый прижизненно. Мы рады, что профессор Зиммет продолжает работать над проблемами диабета, и ждем новых открытий.

– В каком же направлении, по-вашему, должна идти разработка антидиабетической "вакцины"?

– Если ослабить хватку иммунитета так, чтобы он позволил образовываться не 1-2% бета-клеток, а хотя бы 10-12%, человека уже можно будет "снять с инсулина". Такие попытки предпринимались, но современные иммунодепрессанты подавляют действие всего иммунитета в целом, и получается, что, принимая их, человек спасается от диабета, но может умереть от простейшего гриппа. Так действовали препараты цитостатики и иммунодепрессанты. В разговоре с иммунологами выяснилось, что теоретически возможно разработать вакцину, подавляющую только те антитела, которые действуют на бета-клетки поджелудочной железы, просто до сих пор никто не ставил эту конкретную задачу перед разработчиками вакцин. Между тем механизм действия подобной вакцины детально описан профессором В.А. Исаченковым. Не вдаваясь в подробности, скажу, что если удастся заблокировать или отвлечь действие иммунной системы по уничтожению собственных клеток, производящих инсулин, они быстро восстановятся, и человек будет вылечен от диабета раз и навсегда.


Так вот, травы не только укрепляют иммунитет но устраняют аутоиммунные заболевания при которых иммунитет может быть неправильным, например атаковать "свои" клетки организма или быть чрезмерно агресивным. То есть травы восстанавливают правильную работу иммунитета.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:43 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
RoboT2011
откуда цитата, можно ссылку или источник
RoboT2011 писал(а):
Так вот, травы не только укрепляют иммунитет но устраняют аутоиммунные заболевания при которых организм иммунитет может быть неправильным, например атаковать "свои" клетки организма или быть чрезмерно агресивным. То есть травы восстанавливают правильную работу иммунитета.

зачем тогда вакцины разрабатывать, раз уже есть такие травы?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 9:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 3:46 am
Сообщений: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sergius писал(а):
RoboT2011
откуда цитата, можно ссылку или источник
RoboT2011 писал(а):
Так вот, травы не только укрепляют иммунитет но устраняют аутоиммунные заболевания при которых организм иммунитет может быть неправильным, например атаковать "свои" клетки организма или быть чрезмерно агресивным. То есть травы восстанавливают правильную работу иммунитета.

зачем тогда вакцины разрабатывать, раз уже есть такие травы?

http://www.mosoblpress.ru/38/14641/

Почему Вы мне этот вопрос задаете?) Хотя, вакцина нужна как средство, значит они незнают про травы, поэтому только мечтают о вакцине. Но суть не в этом, а втом что описывается механизм действия предполагаемой вакцины. И травы как раз подходят на эту роль лучше всего.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 9:35 pm 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 8:13 pm
Сообщений: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
очередной бред про лобби, теперь уже инсулинпроизводящий, статья - сенсация районного масштаба.
это старая песня про ученых, которые хотят, но у них нет денег и им не дают, и у которых есть деньги, но они хотят еще больше и делают инсулины.
А Вы серьезно верите, что все вокруг такие злые; что никто из производителей инсулина, или их дети, не болеют диабетом и не хотят вылечиться раз и навсегда. Что им настолько важнее зарабатывание денег???


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 7:44 am 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1952
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Так ребят, со спорами в болталку идите.
А то придет дядя Витя и всем по шеи даст :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 9:12 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 3:10 pm
Сообщений: 745
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Греффф
Благодарю за помощь! :lol:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 9:24 am 
Не в сети
Консультант форума

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 1:39 pm
Сообщений: 10233
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Сан Саныч
С появлением.
Загляни в тему про Диабест. Ты там вопросы задавал. Да и у меня к тебе там вопросы есть.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 11:42 am 
Не в сети
Постоянный пользователь

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 7:58 am
Сообщений: 199
Откуда: чебры
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Цитата:
http://www.mosoblpress.ru/38/14641/

Почему Вы мне этот вопрос задаете?) Хотя, вакцина нужна как средство, значит они незнают про травы, поэтому только мечтают о вакцине. Но суть не в этом, а втом что описывается механизм действия предполагаемой вакцины. И травы как раз подходят на эту роль лучше всего.

статья хорошая, а вот вывод хреновый.
во первых ни одна трава не сможет изборочно уничтожать определенные анти-тела, для этого нужные специальные белки, расчитанные на реакцию только с конкретными ответными структурами (анти-телами), растению их создавать и производить нахрен не нужно и соотвественно их нету. вспомните с каким проблеммами внедрили инсулиновый аппарат внутрь бактери.
Второе проблема с поступлением, сложные белки не проходят сквозь кишечный баръер, они разрушаються практически до аминокислот и только после этого поступают в кровь. Так что заваривать или жрать траву не получиться. вспомните о неоднократных попытках сделать таблетированный инсулин, он вместо того чтобы поступать в кровь, просто переваривается :(.
Ну и в третьих подобные вакцины создавались, но эффективность при испытаниях на людях была небольшая. вспоминается теплизумаб, моноклональные тела


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2011 1:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 4:09 pm
Сообщений: 2
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Все очень просто: если твой организм больше не вырабатывает инсулин (погибли все клетки), то никакие травы не помогут (клетки новые не вырастут). Выход - только инсулин.

Если есть остаточная секреция инсулина (некоторые клетки еще живы и вырабатывают инсулин), то какими-нибудь травами можно остановить (или притормозить) процесс гибели оставшихся клеток, а какими-нибудь другими травами стимулировать повышенную секрецию инсулина оставшимися клетками. Если хватит - то можно обойтись без инсулина, если не хватит - то подкалывать, но меньшие дозы. Но стимуляция секреции ведет к усиленному износу бета-клеток и соответственно к ихранней гибели - так что в перспективе все равно инсулин.

Если секреция в норме, но организм невосприимчив к собственному инсулину (резистентность), то какими-нибудь травами можно понизить резистентность к собственному инсулину и обойтись без подкалывания - но только при соблюдении строгой диеты.

Ничего другого в лечении диабета травами нет.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2011 4:07 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 6:39 pm
Сообщений: 1952
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Андрей Яневский
Все правильно.
Но травы могут помочь в укреплении иммунитета, а так же почек, печени.
А при СД эти органы страдают ух как.


Вернуться наверх
  
 
 [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Политика конфиденциальности || Правила