Кетоны 0,8-1,1

[olegac]

Здравствуйте. Снова прошу совета.
Ребенку 5 лет, диабет 1типа с июля 14года.
Началось все две недели назад, ночью была рвота, бледность, вобщем тяжелое состояние. Померили кетоны, показал 1,4. Сахар был 11.4. Вызвали скорую, увезли в больницу, там уже в середине дня кетоны вернулись в норму - 0,2. Сами по себе, никаких препаратов не давали, просто наблюдали. Ну естественно кроме инсулина.
Полежали 5 дней, сделали анализы, узи головы, узи брюшной. Никаких отклонений не нашли.
И вот в чем вопрос:
Теперь практически каждое утро кетоны 0,8-1,1. Это высоковато ведь! Может и не паниковали бы мы, но ребенок отказывается есть, жалуется на живот. Днем все нормализуется.
Так в чем же причина???
Сахара все время в норме, меряем даже ночью. Ночью сахара примерно так выглядят:
22.00 - 6,5-7,5.
00.00 - 5-6.
02.00 - 4,5-5,5.
Всё, далее снижения нет, на утро примерно такой же как в 2 ночи.
В течении дня сахара от 3,5(редко) до 10-11 после еды.
Колем Хумулин Р и Хумулин НПХ.

[Путинцева Инга]

olegac,
Сколько углеводов за сутки ребёнок съедает ?

Сахара все время в норме, меряем даже ночью. Ночью сахара примерно так выглядят:
22.00 - 6,5-7,5.
00.00 - 5-6.
02.00 - 4,5-5,5.
Всё, далее снижения нет, на утро примерно такой же как в 2 ночи.

на утро примерно такой же как в 2 ночи.

А если точнее ?
В 03:00 и 06:00 СК проверяли ?

В течении дня сахара от 3,5(редко) до 10-11 после еды.

Если СК выше 11,0 не бывает. то ацетона быть не должно.
Но может быть голодный ацетон. Если съедается мало углеводов.
На ужин что ребёнок ест ?

[Боня]

Здравствуйте. Снова прошу совета.
Ребенку 5 лет, диабет 1типа с июля 14года.
Началось все две недели назад, ночью была рвота, бледность, вобщем тяжелое состояние. Померили кетоны, показал 1,4. Сахар был 11.4. Вызвали скорую, увезли в больницу, там уже в середине дня кетоны вернулись в норму - 0,2. Сами по себе, никаких препаратов не давали, просто наблюдали. Ну естественно кроме инсулина.
Полежали 5 дней, сделали анализы, узи головы, узи брюшной. Никаких отклонений не нашли.
И вот в чем вопрос:
Теперь практически каждое утро кетоны 0,8-1,1. Это высоковато ведь! Может и не паниковали бы мы, но ребенок отказывается есть, жалуется на живот. Днем все нормализуется.
Так в чем же причина???
Сахара все время в норме, меряем даже ночью. Ночью сахара примерно так выглядят:
22.00 - 6,5-7,5.
00.00 - 5-6.
02.00 - 4,5-5,5.
Всё, далее снижения нет, на утро примерно такой же как в 2 ночи.
В течении дня сахара от 3,5(редко) до 10-11 после еды.
Колем Хумулин Р и Хумулин НПХ.

Причина ацетона - вовсе не повышенные сахара, как думают многие, а дефицит инсулина, в отсутствие которого продукты распада жиров, который происходит при длительном голодании, не утилизируются должным образом.
В таком возрасте кетоны бывают даже у детей без диабета. О причинах и мерах профилактики можно почитать здесь : Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


С учетом специфики диабета я бы добавила, что возможно помог бы сдвиг ужина на более позднее время, причем ужин и перекус после него должны быть Александр1ально насыщены углеводами - чтобы интервал ночного голодания сделать как можно меньше, а количество инсулина в организме было достаточным.

[olegac]

Путинцева Инга

Сколько углеводов за сутки ребёнок съедает ?

13-15 ХЕ.

А если точнее ?
В 03:00 и 06:00 СК проверяли ?

Да, проверяли. Как я и писал, после 2-х ночи сахар не падает.
Первый раз, когда в больницу попали, было подозрение на гипу ночью. Но после того как приехали из больницы, каждую ночь контролируем, вот уже неделю.

На ужин что ребёнок ест ?

На ужин в 18.00 3-3,5 ХЕ. Еда разная и картошка и рис и греча и макароны, чаще с курой или мясом. Далее в 20.00 перекус 1-1,5ХЕ в зависимости от сахара. Иногда второй ужин переносили на 21.00, это если сахар к 20.00 высоковат(8-9ммоль).
И так мы уже давно живем, даже были проблемы с непонятными скачками сахара до 18ммоль (здесь я об этом писал), но кетоны не были никогда, даже при таких скачках сахара. А последнее время сахар в норме. Последний глик. гемоглобин 3 недели назад 7,0.

Боня

В таком возрасте кетоны бывают даже у детей без диабета. О причинах и мерах профилактики можно почитать здесь : Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

А вот на это очень похоже у нас. Спасибо за ссылку.
Прошу еще подсказать, что делать? Как бороться? Диетой без жиров, но ребенок любит покушать, она подвижна, никаких отклонений в весе нет.
Сегодня вот днем это повторилось, в середине дня бегала как обычно, пообедала, и через час все вывернуло наружу. Сахар 2,9. Просто померили после рвоты, похоже еда не успела впитаться. Весь день поддерживаем сахар сладким питьем и то тошнит, дали регидрон, вроде полегче становится, сейчас пробуем кушать рис.

[Путинцева Инга]

13-15 ХЕ.

Мало углеводов.
Нужно от 203 до 266 гр углеводов в сутки.
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
А у вас даже 200 гу не выходит. (При условии, что 1 ХЕ=12 гу).
Кстати как у ребёнка с весом ? Не худеет ?

Да, проверяли. Как я и писал, после 2-х ночи сахар не падает.

Хорошо если действительно СК не падает.

но кетоны не были никогда, даже при таких скачках сахара.

Кетоны и прозевать можно. Ведь они в моче не сразу появляются.
Если при СК 18 ацетона нет в моче сразу, то это не значит , что его не будет. Ацетон может немного позже появиться.

Последний глик. гемоглобин 3 недели назад 7,0.

При таком ГГ средний СК был 8,5. Это высоковато получается.

[olegac]

Путинцева Инга
Спасибо за консультации, я почему то был уверен, что 13-15 ХЕ норма для этого возраста, а тут выходит надо 18 минимум. Кстати наш врач на этом никогда не акцентировался.

Кстати как у ребёнка с весом ? Не худеет ?

Нет не худеет. Да и вообще, как я писал, все анализы в норме, взяты неделю назад.

ацетона нет в моче сразу,

Мы в крови меряем.
Мне неясно как сейчас поступить, последние дни она дай бог по 10-12ХЕ получает, рвота мешает, а сегодня вообще и десяти нет. Как дать углеводы не ложась в больницу??? В которой мы уже были и толку нет.

[Путинцева Инга]

Мне неясно как сейчас поступить, последние дни она дай бог по 10-12ХЕ получает,

Ой. Совсем мало получается. Значит нужны продукты содержащие
много углеводов. Но чтобы объём небольшой был.

Мы в крови меряем.

Если кетоны появляются то в крови они раньше появляются чем в
моче. Но и в крови не сразу ведь появляются.
При голодном ацетоне нужно увеличивать количество ХЕ. Естественно с контролем СК.
О причинах, на которые дала ссылку Боня тоже пока забывать
нельзя.
Но попробуйте увеличить количество ХЕ и посмотрите что будет. И не
нужно допускать СК до 18,0 ммоль. Да и 3,5 тоже не стоит. Это на грани
гипо.

[Боня]

Мне неясно как сейчас поступить, последние дни она дай бог по 10-12ХЕ получает, рвота мешает, а сегодня вообще и десяти нет. Как дать углеводы не ложась в больницу??? В которой мы уже были и толку нет.

Попробуйте поить соком. Простые углеводы, содержащиеся в сладких напитках, в отличие от еды, содержащей сложные углеводы, не требуют расщепления и начинают всасываться прямо из полости рта, поэтому часть их всосётся даже при рвоте. Есть еще вариант клизм с глюкозой, но это уже экстрим.

И наверное всё-таки жиры придётся ограничить: несмотря на то, что ребёнок подвижен и любит покушать, энергозатраты восполняются углеводами ничуть не хуже, и при этом вероятность кетоза падает в разы.

[olegac]

Спасибо большое откликнувшимся. Вроде разобрались. Опишу, так как может кому и пригодится.
Оказалось что это какой то сильный ротовирус. Поняли когда и старшая начала ходить жидким бело-зеленоватым стулом.
А у младшей из за этой инфекции осложнилось "голодными кетонами", так как организм не мог нормально впитывать углеводы, да и вообще пищу. А инсулин получала.
Теперь нас перевели с Хумулина Р, на Хумалог. И пока хватает по 1ед. на завтрак, обед и ужин. Хотя Р кололи 2-3-2. Ну видимо организм изголодавшись по углеводам, поглощает их сам с большим аппетитом!
Вобщем все налаживается.
Всем здоровья! До свидания.