Dara писал(а):Спасибо, но я лучше буду такой "зависимой", чем попаду потом с комой в больницу.
Попавших в больницу с комой из-за приседаний пока не наблюдалось, а вот запугиваний по этому поводу сколько угодно. Это называется демагогией (не сочтите за оскорбление, обычный очень распространенный прием в спорах).
С другой стороны загубленных лечением людей бесчисленное множество. Могу привести факты и цифры.
Dara писал(а):Вы, наверное, очень чувствительный человек, если Вас тот факт, что что-то может сломаться, выводит из равновесия. Метро могут взорвать, самолет может упасть, у машины пресловутой могут полететь тормоза, компьютер, за которым Вы сидите, может перемкнуть, вспыхнуть и Вы можете сгореть, не дочитав моего сообщения Laughing От всего этого зависит Ваша жизнь, ведь так?
Не совсем. Просто лучше по возможности избегать того, что в жизни не обязательно и что увеличивает зависимость. У меня внутреннее сопротивление ко всему, что делает меня несвободным. Это не страх того, что со мной что-то может случиться, а нежелание быть зависимым о чего-то.
Dara писал(а):Честно говоря, Вы, видимо, не прочитали или недопоняли мои слова. Жаль
Вот об этом можете совсем не думать. Иначе придется признать Вас косноязычной или меня дураком. Причин так считать пока не вижу. Я просто показываю, что существуют разные взгляды на рассматриваемую проблему.
Вы точно не понимаете, о чем речь. Если не ставить инсулин, а только приседать - будет и кома, и летальный исход. Сомневаюсь, что Вы врач, если пишете подобное:
Попавших в больницу с комой из-за приседаний пока не наблюдалось
- про человека с диабетом. У Вас какая специальность, если не секрет?
Помпа увеличивает здоровье, т.к. снижение дозы инсулина дает снижение нагрузки на глаза, почки, печень, надпочечники и сосуды. Не знали?
Еще раз повторю: помпа, ручки - какая разница? Только в способе введения препарата. Помпа не делает человека несвободным, как Вы не можете понять? Или от ручек тоже стоит отказаться, ведь нужно 5 раз в день вводить инсулин, ой-ой, какая зависимость. Это не зависимость, это способ жить.
То, что помпа - это необязательно, наверно, но только вот она реально спасает от утренней зари, от скачков сахара. Это, кстати, тоже увеличение здоровья. И если есть такая проблема, как утренняя заря, как нестабильные сахара, или, к примеру, планируется беременность, то это оптимальный способ для компенсации. Можно попытаться достичь этого и на ручках, только все ли выдержат и всем ли полезно для здоровья вставать посреди ночи, чтобы сделать подколку инсулина на утреннюю зарю?
Спорить тут бесполезно, я считаю. И дискуссию развивать тоже не имею желания. Жаль только, что к Вам могут прислушаться те, кто мог бы стать "помпоносцем" - многое потеряют, а пропагандируемой свободы всё равно не обретут. Удачи.
Корнак, Вы в течение этой ветки несколько раз меняли свое мнение. Сначала Вы заявляли, что против помпы, потому что это зависимость. Теперь Вы не против помпы, но это зависимость. Несколько разные вещи.
Вы заявили голословно, не проверив факты, по поводу срока годности помпы.
Вы привели несколько нелепые "минусы" типа того, что помпа липучкой цепляет белье, что про нее спрашивают на работе и т.д.
Получается, что отрицательное мнение - это мнение, а положительное - это реклама.
Кстати, я, откровенно говоря, знать не знаю, кто такой Жерлыгин, только понаслышке. Малахов - точно шарлатан и больной на голову человек. И меня пугает то, что кто-то может решить, что их методы - это панацея. Или что это просто способ что-то сделать и вылечить диабет. Да, Малахов об избавлении ничего не говорил, он просто предложил заменить инсулин приседаниями!!! Не знаю, об одной ли мы передаче говорим. Я знаю, как люди цепляются за любую возможность вылечиться... Мои родители, когда я только заболела, кормили меня топинамбуром, покупали какие-то травки, делали ванны с разными фито-добавками... Все это обещало снижение сахара. Но! Им и в голову не приходило заменить этим инсулин. А кому-то приходит, особенно, если на упаковке написано, что это средство от диабета. Вот такого надо бояться, а не помпы с ее "негативными моментами", мне кажется.
Я много чего знаю. На мой субъективный взгляд больше, чем Малахов и Жерлыгин вместе взятые, если говорить о диабете. Знаю и что такое здоровье и о возможностях регенерации бета-клеток.
А если Вы так много знаете, что ж говорите какие-то странные вещи? Из Ваших предыдущих сообщений получается, что Вы об этом имеете крайне смутное представление
Ладно, успехов Вам. Дискуссию со своей стороны заканчиваю
Dara писал(а):Кстати, я, откровенно говоря, знать не знаю, кто такой Жерлыгин,
Жерлыгин не мой кумир, но результативности при его занятиях не отменишь. А насколько могут все извратить в шоу программах Вы и сами понимаете. Малахов в свое время сделал очень много полезного для пропагандирования ЗОЖа. Телевидение его сгубило. Ну и внутренние качества какие-то помогли этому. Читал, что и сам он не в воссторге от своей шоу деятельности.
Dara писал(а):Дискуссию со своей стороны заканчиваю
pooh
Попробуйте зайти на форум Винского и посмотрите там тему Таиланда. Почти все, кто туда попадал больше никуда не ездил.
Проезд получается около 20 000, но зато жизнь очень дешевая. Если ехать на месяц, то выгоднее, чем в Турцию. Баунти почти за даром.
Dara Корнак
Да хвати Вам! Ну цирк, какой то! Суть то проста, как апельсин!
Методы, которые использует медицина, диабет не излечивают. Но это медицину -устраивает, а нас диабетиков нет, поэтому нужно искать другие способы, иначе нам диабетикам ... Просто одни чуть раньше, другие немного позже!
Так, что спасибо, что есть на свете "Корнаки7", а не только эндокринологи, переквалифицировавшиеся в реализаторов мед. препаратов!
Свое мнение по поводу помпы не поменял. Для кого-то может оказаться полезной вещью. Но и помня о тех, кто финансово не может потянуть на покупку, приведу еще информацию, дабы они особо не жалели и не отрывали последнее у себя, вместо того, чтобы потратить деньги, например в санаторий.
«Слишком долго носила катетер (5 дней), и только когда сняла, обнаружила шишку под кожей (сзади вверху ягодицы).
Теперь уже второй день шишка и красное все вокруг - в диаметре 6 см, страшно смотреть на это,
Краснота вокруг уменьшилась, но зато шишка очень сильно уплотнилась и немного увеличилаь, сдвинулась немного...
Ходила к врачу, уже 2 раза - 2 дня подряд, он прописал антибиотик и сказал показаться еще через дня 2-3.
Про шишку он еще ничего не утверждал, сказал, что в худшем случае будет абцесс и надо будет вырезать, но вообще сказал, что должно по идее пройти само, но надо следить за развитием.»
«Ребят, ПОМПА ОПЯТЬ ПИЩИТ! *чуть не плача* и квик все время РОВНЫЙ, когда вытаскиваю. Сейчас вот вырезаю прокладки.
Докладываю:
Вчера вечером поставил новый катетер, сахар попер вверх, думаю, ладно, может после смены, иногда бывает. Помпа при этом молчала как партизан, т.е. все "доставлено". Сахар был 15, потом чуть упал до 13 и я легла спать. Просыпаюсь ночью оттого что помпа натурально ОРЕТ о недоставке. Сахар 17.9. Во сне меняю катетер, ставлю на живот, ввожу болюс, все тихо, через 3 часа сахар 6.4. И так до утра. Утром прихожу на работу, сахар уже подрос 9.8. Пото помпа вовсю сигнализирует о недоставке, сахар опять прет вверх, т.е. вводит какю-то часть болюса, а иногда и весь болюс, и пищать начинает. В общем, я уже в непонятках, что у меня в организме есть, чего нет. Сахар тем временем 18. Сняла помпу нахрен и закинула в угол, подкалывалась апидрой, весь день сахар от 4.5 до 7.8.
У меня НЕ загибаются канюли и УЖЕ тихая ненависть к помпе.
А медтронику даже поменять её не на что - нет ни одной помпы в наличии.
Я в ярости.»
«Маленький ребенок, который бесконтрольно в школе пользовался болюсами, в общем, впадая то в гипу, то в гипер, родители не могли понять, почему началась такая свистопляска. Вернулись на ручки и стало все более-менее нормально. Помпа в итоге лежала долгое время в коробке без надобности.»
«Cегодня в разговоре с эндокринологом проскочила информация о том, что Хумалог, при использовании его в помпе, часто приводит к закупорке канюли.»
«Применение помпы, как правило, улучшает контроль за СК, так как без как минимум четырёхразового измерения СК с помпой не справиться, по крайней мере поначалу.
Уже говорилось здесь, и не раз, что если на шприцах или шприц-ручках не получается скомпенсироваться, то применение шприца с моторчиком божественной благодати на пациента не прольёт. Нужно учиться понимать принципы компенсации, тогда и на помпе и без помпы будет получаться.
Такими преимуществами помпы, как гибкость повседневной жизни и свобода в еде, я с успехом пользуюсь и на шприц-ручках Причем за гораздо более низкую цену. Кроме того, это вовсе и не преимущество помпы, а преимущество толкового диабетика перед неучем. И нет особой разницы, что есть у толкового: помпа или ручка.
Что касается сокращения доз инсулина, то это вообще не самоцель. Хотя, при переходе на ТИИТ с помощью ручек и шприцев я сократил свои дозы в разы без всякой помпы.
Насчет простоты инъекции, то это весьма спорное заявление. Саму инъектию сделать возможно и проще, но вот всего остального ... На ручках что-то не слыхал про "чешется", "пузырится", отклеивается", "не подается", "загибается" и т.д. и т.п.
Насчет лучшего контроля диабета и сокращения числа замеров СК на помпе, то это вообще вранье. При чем здесь помпа, если контроль СК произволится глюкометром ? А на помпах с "встроенным глюкометром" его еще надо проверять по обыкновенному.
"ля-ля" насчет улучшения здоровья, чувства гипогликемий и т.д. за счет улучшения контроля СД пропустим (см.выше) Это вовсе не заслуга помпы как таковой.
И что остается ? Да только одно - борьба с "утренней зарей". Да, тут бесспорное преимущество есть ! Хотя уверен, что найдутся люди, которые предпочтут вставать пораньше и колоть ДТС, чем отваливать такие деньжища за это преимущество.»
«Подобные агитлистки больше подходят для жителей стран, где помпа выдается бесплатно, нежели для России, где она покупается за несколько тысяч у.е. и ее носителю предстоят затраты на расходники, исчисляемые сотнями этих у.е. в месяц. Если бы не эта досадная "мелочь", то этим единственным преимуществом помпы (см.выше) можно было бы воспользоваться
Хотелось бы все-таки реальных и объективных мнений с анализом реального соотношения цена/качество (преимущество), а не голой агитации за помпу.»
«Я на ручки не вернусь. Да, это дорого. Расходники стоят 5000 в месяц (это при том, что я очень редко меняю резервуары). Не говоря уже о стоимости помпы»
«Представьте себе место, где резервуар соединяется с квик-сетом... Там такой переходник (на кончике квик-сета) от которого потом отходит трубочка. У нас сломалось место выхода трубочки из переходника. Т.е. трубочка от него отломилась просто... Причем переставлялась помпе 2-е суток назад, сахара были нормальные,т.е. поломка свежая. Добрались до сахара 14,8,
У нас это просто беда в последнее время.Ломаются постоянно,хотя Вася писал, что это очень редкая поломка.
Грешу на качество катетеров да на ручки шаловливые. Смена положения помпы (т.е., местом крепления трубочки вверх или вбок относительно пояса) не помогла, поломки те же.
Причем, действительно, поломку обнаруживаем не сразу, видимо, протекание еще зависит от расположения помпы,т.е.не сразу вытекает инс.Взяли за правило при непонятках с ск первым делом трубочку проверять.Теперь меняем их вразнобой - канюли и катетеры.»
«А я думала, что мы одни такие везучие. Но правда полностью ни разу еще не отламывалась, но за 3 года помпы это место в квиках у нас трескалось уже наверное раз 30! Причем в предыдущей 508 это встречалось гораздо реже!
Один раз трубочка перегнулась где-то посередине. Наружная трубочка переломилась, а внутренняя целая, но инсулин все равно плохо проходил! Подумала, что в школе кто-то помог, но сын утверждал, что он бы почувстововал.
Один раз разломался напополам "бублик", который на противоположном конце от резервуара. Причем, когда в 12 ночи спящему ребенку сахар меряла - "бублик" абсолютно целехонький на бедре стоял, а когда еще спящему Илье в 6 утра сахар пришла мерять - сломан! Выгнут, как жестяная крышка со стеклянной банки, но стоял на месте и сахар был в норме.
Один раз забилась металлическая иголочка, которая входит в резервуар»
«Вот и у меня та же проблема началась, уже на двух квиках оторвалась трубочка,
Ну, конечно, недостатки есть! И, ещЁ какие...)) Сейчас "запорола" один катетер - это 500 руб».
«По уколам короткого даже скучаю )
Пока на помпе приходится намного больше думать головой, чем на ручках.»
«Ребята, самая отрицательная сторона у помпы только одна.
Уже хочется разреветься.
От катетеров и сенсоров остаются шрамы. Причем шрамы 5-месячной давности такие же по насыщенности, как и вчерашние. Они красные!!! мажу метилурациловой мазью, спасателем, пантенолом. Все мимо кассы =(( Живот выглядит просто ужасно =((( А больше всего расстраивает, что этот процесс навсегда!»
«Недавно с врачем общался на тему помп, так она сразу меня начала отговаривать, говорила что те кому ставили отказываются от них и на них большая очередь она того не стоит»
«Расклад в среднем:
1. 3500 - квики
2. 100 - резервуар
3. 550 - Хумулин Р
4. 250 хумалог
5. 7000 полоски...
Итого:
11400 - это в среднем на месяц без всяких там анализов и дополнительных лекарств.....
PS АААА! еще батарейки для помпы на месяц руб 60..... И рублей 40 плстырь на прокладки...
PSS И куча времени..... Что больше всего расстраивает.....»
«На данный момент в Германии около 400.000 диабетиков тип 1, из них носят помпу около 40.000. То есть, всего 10%. При том, что помпы и расходники в Германии бесплатные».
Просто одни чуть раньше, другие немного позже!