Диета - что это, как и почему!

[Вик]

Насчёт того, насколько повысится сахар после еды, таблицы ГИ да помогут.
Насколько выделится инсулина вряд ли, по ним и у фруктов низкий ГИ.

Дмитрий, если вы в сутки съедите полкило углей с низким ГИ ваша поджелудочная один хрен будет вынуждена отработать эти полкило углей и ни каких надежд на чудо.

Насчёт полкило фруктов, то в них 50 гр. углеводов

Вполне приличная доза, что бы у диабетика со стажем, а обычно все такие, ни какой глюкофаж с бегом трусцой не догнал глюкозу в крови.

А с перловкой бывает как через два часа 6.5, так и через три 6.2, т.е. более стабильно. А после хлеба через два часа 7, через три 5.5.

Это цифры в пределах погрешности глюкометра, делать выводы на них не имеет смысла. Я тоже немного по увлекался этим самообманом. Потом взялся за ум и определил те продукты которые я есть не буду и точка. И так вышло что я не стараясь пришел к низкуглеводному питанию сам. Оказалось что именно так легче всего поставить СК под контроль.
И как результат я убрал вес который не мог убрать до этого все годы, и организм заработал по новому, на свой ДР торт ел весь день, количество быстрых углеводов явно за 150ХЕ конфеты были фантастические - ручной сборки!!! , а на утро без проблем с СК. Расскажи доктору - не поверит, зевнет.

А парил бы я себе мозги с тонкостями, воз бы и ныне там был. Цели нужны простые и понятные, вес в норме и ск в норме.
Как только достиг - велкам, занимайся изысканиями если хочется, выясняй что безопаснее вяленый чернослив или сушеная хурма. Я думаю так будет верно...

Впрочем, у каждого свой интерес

[dmitriy201609]

Просто лишние ограничения будут вести к срывам и т.д.
Конечно главное количество съеденных углеводов, тут понятно, но лучше овощей и сырых, а я не шибко их люблю к сожалению.
Но с другой стороны у меня просто сахар проваливается ночью, а хотелось бы к утру.
Просто ниже 5 мне пока опускаться нельзя, да и 5 может перебор, т.к. зрение ухудшилось, боюсь проблем с сетчаткой.
Сейчас в 8 утра (когда забирают анализ) у меня в вене 7, а было 9, а ночью до 5 и ниже проваливается.
Получается норму на этот год я уже свою сделал в две единицы.
Докторше то пофиг, ей 7 много, типа снижать давай.
Не знаю, вроде анализ есть какой то предвестник
проблем с сетчаткой, чтоб понять снижать или нет дальше сахар, но ниже 5 у меня признаки гипогликемии бывают, плохо, что кроме зрения может быть, я могу считать что они по другим причинам, пока не померяю сахар. При том не давно вон до 3.6 вдруг провалился, а пил то всего лишь тиоктацид, ну пусть глюкометр занизил, ну 4, для меня слишком низко.

[Путинцева Инга]

dmitriy201609,
Так вы хотя бы скажите какой у вас тип диабета.
Инсулин используется или только таблетки. Или
И то, и другое.
Дневник свой покажите по сахарам. Может быть,
тогда понятней станет почему ночью СК падает.
Образец дневника тут
viewtopic.php?t=52901

[Вик]

Просто лишние ограничения будут вести к срывам и т.д.
Конечно главное количество съеденных углеводов, тут понятно, но лучше овощей и сырых, а я не шибко их люблю к сожалению.

Я тоже когда-то споткнулся о представлениях об НУ как о диете. Ни как сначала в толк не мог взять, что НУ это не диета, это повседневное питание. И если человек это понимает, то о срывах уже и речи не идет, их не будет потому как обыденность это не ограничение, в которых срывы - неизбежны. ИМХО нужно найти свое обыденное питание с точной границей углеводной нагрузки и жить спокойно периодически меряя СК для самоуспокоения. Ну и непрерывно лечить неизбежные осложнения диабета.

По сахарам пока ничего сакрального, особенного сказать не могу хотя мой диабет давний, я ведь только последние два года за себя взялся, а до этого момента считал, что жить мне осталось недолго и потому старался ни в чем себе не отказывать.

Зрение как и полагается улучшается с возрастом, значит какие-то негативные процессы таки идут. Чего тут больше, диабета или возраста я определить не смогу.
Что такое гипоклекемия не знаю, я же на глюкофаже сижу, хотя первое время после обнаружения диабета у меня бывали сахара 3,5...но я ничего не почувствовал, все было в порядке. Хотя могу сказать, что если снижать углеводную нагрузку ниже 25 грамм углей в сутки, то первые несколько дней состояние необычное, СК явно идут вниз, слабость-легкость-воздушность появляется, но это проходит. Я проводил такие эксперименты с целью определить, поддается моя инсулинорезистентность НУ или нет.
На сегодня важный вывод: Нет, не поддается, одного ограничения углеводов недостаточно, и хотя результат более чем приличный, вес в возрастной норме, но последние полтора сантиметра жира с живота уходят крайне тяжело. "Сушкой" допилить инсулинорезистентность вообще не удается, видимо этот метод годится только для здоровых людей.

Нужно поднимать американскую базу знаний по диабету, у нас по месту выяснить ничего нельзя. Просто не желают с тобой говорить, ты ни кто и звать тебя диабетик, то есть ни как. Короче прокапайся молча и уходи - молча. С лета начинаю пить америкакнские препараты, надоело смотреть на безумные цены отечественных.

[Вик]

Кстати да, вдруг стало интересно узнать тип СД . А то меня вчера тоже стали сомнения одолевать...вдруг мы каждый о своем?

[dmitriy201609]

Диабет второго типа. Последнее время был только тиоктацид. До этого пару месяцев назад была тражента (метформин нельзя пока мне), и ночью у меня после активного очень дня видимо упал сахар так, что утром зрение и концентрация внимания накрылись. Меня не предупредили, что ночью надо проверять его если что, а то что болело сердце, я подумал с ним проблемы. Учитывая что сейчас при 3.6 я тоже ничего не почувствовал кроме усталости (но там прошёлся 3 км), упало видать сильно низко тогда на траженте ночью, а ложился 6 было, но поел мало. Но теперь я когда ниже 5 сахар иногда явно чувствую что зрение хуже либо слабость в ногах и шаткость, но иногда. Раньше в районе сердца при ниже 5 болело.
Я потом прочёл, что после физ. нагрузки сахар ночью может активно сгорать, т.е. без траженты такой фигни бы не случилось, ну или есть надо было больше, тогда смысл не очень ясен, на таблетках как худеть и иметь физ. нагрузку.
Ещё у меня есть полинейропатия, а как вычитал, давление и сахар у таких людей менее стабильны.

Если кто обладает знаниями как определить можно дальше снижать сахар или нет, буду признателен.

То что диета для диабетика обыденность понятно, но мне нужно действительно для себя понять есть место фруктам для меня в этой обыденности или нет.

Насчёт инсулинорезистентности.
Первая эндокринолог у которой я консультировался, на вопрос про инсулинорезистентность (мне ж метформин нельзя) сказала, если уровень инсулина в крови будет низкий, то клетки начнут конкурировать за него и инсулинорезистентность уменьшится. Я фразу запомнил, поэтому и стараюсь учитывать ИИ, по своему пока опыту более стабильный сахар на перловке, не скачет, значит и выброс инсулина не резкий, т.е. его уровень тоже резко не поднимается.
То что видел в статьях для спортсменов (кстати грамотно и обоснованно пишут в отличие от статей для диабетиков), сказано, хотите худеть, избегайте резких выбросов инсулина, т.е. на ночь индейка с овощами, даже не рыба, т.к. у рыбы ИИ 56, а у индейки 20.

[Путинцева Инга]

Если кто обладает знаниями как определить можно дальше снижать сахар или нет, буду признателен.

Так вы хотя бы свой дневник покажите. Какие СК в течении дня.
Что и в каком количестве съедаете. Ну и наличие физнагрузки.
За уровнем сахара следить нужно. И не от случая к случаю, а
постоянно.

[Вик]

Здравствуйте, Дмитрий!

То что диета для диабетика обыденность понятно, но мне нужно действительно для себя понять есть место фруктам для меня в этой обыденности или нет.

Вопрос: В чем для вас ценность фруктов? Вопрос не праздный, есть те кто ошибочное считает что фрукты это единственный кладезь витаминов в мире, а это не так. А есть те, кто буквально говорят о том, что употребление фруктов доставляет им наслаждение и даже означает некий жизненный статус.

Определитесь зачем вам фрукты, в чем их ценность для вас. Ну а потом с помощью глюкометра установите как вы на них реагируете. Отсюда и вывод будет, чего есть и скока

Насчёт инсулинорезистентности.
Первая эндокринолог у которой я консультировался, на вопрос про инсулинорезистентность (мне ж метформин нельзя) сказала, если уровень инсулина в крови будет низкий, то клетки начнут конкурировать за него и инсулинорезистентность уменьшится. Я фразу запомнил, поэтому и стараюсь учитывать ИИ, по своему пока опыту более стабильный сахар на перловке, не скачет, значит и выброс инсулина не резкий, т.е. его уровень тоже резко не поднимается.
То что видел в статьях для спортсменов (кстати грамотно и обоснованно пишут в отличие от статей для диабетиков), сказано, хотите худеть, избегайте резких выбросов инсулина, т.е. на ночь индейка с овощами, даже не рыба, т.к. у рыбы ИИ 56, а у индейки 20.

Метформин нельзя? Хм... ну это конечно на усмотрение доктора. Но если не сложно, а в чем проблема? Глюкофаж в отличии от траженты не заставляет ПЖ напрягаться.

А по остальному скажу вам так. На низкий уровень глюкозы в крови выделяется меньшее количество инсулина. Чем ниже количество глюкозы в вашей пище, чем меньше гликемический индекс ГИ пищи, тем меньше будет напрягаться поджелудочная железа в выработке инсулина. Все.

Заметьте, я ни слова не сказал о ИИ, о инсулиновом индексе. Еще раз - он не важен! Он будет важен (возможно!) потом, если вы решите придушить свою инсулинорезистентность до самого возможного минимума.

Итак:

1. Контроль углеводной нагрузки в пище
2. Продукты с низким и средним ГИ
Этого достаточно для того, что бы инсулинорезистентность начала уменьшаться.

Я в миру веду группы по похудению, ну группы это сильно сказано, обычно это в реале несколько человек и в виртуале чуть больше. Все на низкоуглеводке, обычно от 100гр в сутки, до 30-50 (большой лишний вес). Худеют ВСЕ, кто не занимается самообманом. Подчеркиваю. Все. И еще особо подчеркну, отдаленные результаты отличные, год спустя - вес стабилен. И это женщины которые лет по 20 пытались скинуть свой вес.

Отдельной строкой: Спортсмены это здоровые, тренированные ребята. Мы - не они. Это нужно понимать. У нас то, что им по плечу вызывает выделение такого количества контринсулярных гормонов, что и на низкоуглеводке растет вес Проверено!


зы. Дмитрий вы бы хотя эскизно показали свой СК, что бы понимать с чем дело имеем, за что боремся. Если дневник не вели, то давайте вести его здесь сейас и мы быстро наберем конкретные данные по СК.

[dmitriy201609]

Насчёт фруктов у них у многих ГИ низкий. Сахар через два часа после них в крови тоже ниже чем до них может быть. Какую реакцию на них надо проверить?

На фрукты у меня организм тянет, ну и наслаждение от них конечно есть.

Если сахар низкий, то и инсулина мало. Не совсем согласен, можно молочки выпить и сахар низкий станет, именно потому что инсулин выбросится побольше на неё. И у людей , у которых преддиабет, сахар в норме, а инсулина много, за счёт его количества преодолевается инсулинорезистентность, вот только не худеют они и инсулин у них высокий, хоть сахар и низкий.

Так то я и так похудел сильно, но надо дальше, а тут уже сахар снижать я боюсь далее. Из за возможных проблем с сетчаткой. Ну и самочувствие не важное, не исключено что и из за того, что когда пытаюсь меньше есть углеводов, но сложно сказать.

Так что в моём случае проблема не в том что я вообще похудеть не могу или сахар снизить. А то что я снизил его с 9 до 7 натощак и снижать ли дальше, если при том что когда он 7 натощак, ночью он 5. Ну и как худеть дальше, если сахар в покое пока оставить, отдохнуть.

А насчёт инсулинорезистентности ещё многие врачи говорят, что главный фактор в ней это вес. Тут конечно таблетки сахаропонижающие будут вредить, если нельзя чтоб сахар ниже определённого падал. Мне так одна врач и сказала, пейте галвус и чтоб сахар не ниже 6 был в любой момент времени. Я говорю, а как мне так сделать? Ешьте к тому что вы едите в основные приёмы пищи плюс два куска хлеба. Ну и какое похудение тогда будет?

[Вик]

Насчёт фруктов у них у многих ГИ низкий. Сахар через два часа после них в крови тоже ниже чем до них может быть. Какую реакцию на них надо проверить?

У меня после арбуза СК легко до 9 подпрыгивал когда-то. А вишню я вообще зарекся есть. Скушал пригоршню, а такое впечатление как будто булочки сдобной навернул.
Проверьте какой СК у вас после любимых (это важно) фруктов и как быстро растет. Поделитесь результатами

На фрукты у меня организм тянет, ну и наслаждение от них конечно есть.

Ну это понятно, углеводная зависимость. Сам был такой, углеводы вместо кофе. скушай утром фруктов, ощути заряд бодрости!!! Так и поступал, с уже утра сахар под 10... и так весь день!
Пройдет ваша тяга, как только сформируете привычку жить без углеводного допинга.

Если сахар низкий, то и инсулина мало. Не совсем согласен, можно молочки выпить и сахар низкий станет, именно потому что инсулин выбросится побольше на неё. И у людей , у которых преддиабет, сахар в норме, а инсулина много, за счёт его количества преодолевается инсулинорезистентность, вот только не худеют они и инсулин у них высокий, хоть сахар и низкий.

На что на "нее"? На что конкретно в молочке ПЖ выбрасывает инсулин...?

Те у кого преддиабет, у них уже инсулинорезистентность "цветет и пахнет", природная автоматика разрегулирована, инсулина на пищу выделяется больше чем положено. Инсулинорезистентность при помощи инсулина не преодолевается. Наоборот, ухудшение с каждой минутой, инсулин анаболический гормон и его избыток ведет к ожирению.

Так то я и так похудел сильно, но надо дальше, а тут уже сахар снижать я боюсь далее. Из за возможных проблем с сетчаткой. Ну и самочувствие не важное, не исключено что и из за того, что когда пытаюсь меньше есть углеводов, но сложно сказать.

У меня так уж вышло, СК слетел за пару тройку месяцев с 13 до 6 и я как заново жить начал. Единственная проблема которая меня посетила, АД рухнуло, было 220/120, а поймал я себя когда поплохело на 90/60, совсем не интересно при таком АД, спать хочется сильно . Со зрением проблем ни каких не было. Должны были за два года появиться или нет?

И еще, у меня с углями так обстоит дело, как бы мало я их не ел, СК ниже 5 не опустится, а скорее будет чуть ниже 6. ПЖ не стимулирую, 2 таб Глюкофажа 500 в день и низк. угл питание

Но это ладно. У меня вопрос. Какой у вас СК в течении суток и сколько вы в сутки употребляете углеводов?

А насчёт инсулинорезистентности ещё многие врачи говорят, что главный фактор в ней это вес. Тут конечно таблетки сахаропонижающие будут вредить, если нельзя чтоб сахар ниже определённого падал. Мне так одна врач и сказала, пейте галвус и чтоб сахар не ниже 6 был в любой момент времени. Я говорю, а как мне так сделать? Ешьте к тому что вы едите в основные приёмы пищи плюс два куска хлеба. Ну и какое похудение тогда будет?

Два куска хлеба...и это врач говорит Офигенная рекомендация. Ладно бы вы на инсулине были, там понятно зачем быстрые угли.